Трилон Б+ лимонка+ железный купорос, подскажите плиз

[Mykhaylo]

Ну что на ощупь скользская - это нормально (только не злооупотребляйте проверкой, вешь едкая), что хлопья и осадок - хранилось на воздухе значит будут карбонаты, гидрокарбонаты, ну и врядли в депо что-то лучше технической.

А с остальным если есть из чего делать, то ИМНО лучше бы переделать - растворяете трилон (греть не нужно), по каплям льете конц щелочь, пока трилон скачкообразно не растворится и исчезнет "муть" (это и будет рН 8), потом железо и все готово.

[Tochka]

Трилон-Б есть, железо есть, а вот с чистой каус. содой проблемы, есть ток та что дали с железки, другую нигде не нашел
Скажите, а почему так получается, ведь когда я сначала навожу трилон-Б в осмосе он без подогрева хорошо и быстро растворяется, а вот после того как добавляю железо, через 1-2 дня на дне появляются хлопья хотя сразу р-р получается чистый как слеза

[Ветал]

Дело в том, что если осадок белый в виде порошка, то это излишки трилона Б, которые не прореагировав с железом не растворяются при кислой среде. То бишь если вы делаете щелочной раствор Fe-ЭДТА, он долго работать не будет, и быстро железо выпадет в виде гидрооксида (рыжий осадок) так, что хелат железа после реакции нужно подкислять, до ПШ4, и хранить его нужно в кислом виде, а вот готовить в щёлочном, так как как сама ЭДТА, так и его динатриевая соль отказывается растворяться при ПШ ниже 7. Это относится и к ДТПА...

[Mykhaylo]

Никогда не закислял ни TMG, ни железо и никогда осадка никакого не выпадало.
А хранить предпочитаю в морозилке или расфасовав по 50 мл (у меня акваримы маленькие да и медленные). Если аквариум большой как вариант можно подогнать концентрацию под объем кубика из одноразовых кулечков для замораживания льда.

[Tochka]

Ветал, у меня непонятки с этим

а вот готовить в щёлочном, так как как сама ЭДТА, так и его динатриевая соль отказывается растворяться при ПШ ниже 7

вот сейчас специально стал бадяжить новый р-р железа и предварительно замерил тестами рН своего осмоса, тесты показали ~6.0-6.4 (тесты от Нилпа и АР), а трилон в этой воде растворился полностью и быстро ....... мож у меня трилон типа глюченый
----------------------------------

Никогда не закислял ни TMG, ни железо и никогда осадка никакого не выпадало

Mykhaylo, я как-бы тоже никогда не подкислял ни железо не самомес (микро), но осадок у меня был, правда не значительный, а вот я когда забадяжил конц. раствор железа, то на следу.щий день появилось на дне довольно много хлопьев светлого цвета

[Mykhaylo]

Tochka, а рецепт провереный? Вы растворимость не хотите обмануть (хотя судя по количеству - врядли), смотрели по таблицам?

[Tochka]

Mykhaylo, растворимость кажись такая: при температуре 20 °C Трилон-Б составляет 100 г/л, а FeSO4 25.6 г/100 мл ....... мож я ошибаюсь ......
А я наводил жел. купорос 9.5гр, Трилон-Б 14.4гр на 1000мл осмоса, где-то в инете на форуме вычитал

[Ветал]

Tochka, Растворится то оно растворится, только потом, всёравно осадок выпадает

[_Alexey_]

Tochka, Белый осадок это и есть комплексонат железа, плохо растворимый в кислой среде и хорошо в щелочной, но в щелочной у него срок жизни короткий.
Доведите пых до 4 и не парьтесь, если будет осадок, перед употреблением взболтните взвесь быстро растворится в аквариуме

[Ветал]

_Alexey_, А вы не ошиблись?
Белый осадок, это на сколько мне известно натриевый комплексон(Трилон Б), а комплексон железа очень хорошо растворяется в кислой среде и хранится в ней...

[Tochka]

Ток я не понял однако кому верить, кто из вас прав ....... ИМНО если в осадок выпадает натриевый комплексон, то это одно, типа этим можно принебречь, а если выпадает комплексонат железа то это не есть хорошо

[Mykhaylo]

Самый простой вариант - не заморачиваться. Все равно +- да же 10-15% роли не играют, ведь в аквариуме столько других переменных ИМНО гораздо важнее организовать подачу железа порциями, чтобы он не успевал выпасть в осадок, все равно трилон его в аквариуме стасает совсем ненадолго

[Skif]

Единственно нераскрытый вопрос в этом деле это что ж выпадает в осадок. Комплекс железа или Триллон.
Этот вопрос элементарно раскрывается экспериментом. Если в растворе выпал Триллон то его не хватило на сульфат и в этом растворе "свободно плавает" двувалентное железо. Подлив чуток перекиси водорода мы его окисляем до 3-и валентного состояния. Подлив ещё чуток раствора салициловой кислоты, по сильному потемнению определим что в растворе было незакомплексованное железо.
Главное контрольный тест сделать до выпадения осадка и отметить что в этих условиях всё железо было закомплексовано.

По поводу растворимостей.
Когда-то сам мучался с осадком и думал почему нельзя сделать УДО с удобной концентрацией хеллата железа. Потом наткнулся на документ в котором говорилось что растворимость Fe-EDTA достаточно высока. А именно до 100г/л при комнатной т-ре.
Экспериментом с подмешиванием щелочи и постоянным поддержанием рН около 6 (делал в присутствии акватеста рН) мне получилось приблизиться к этим цифрам. И никакого осадка за недели хранения пробы не выпало. Тест с салицилкой показывал что всё железо удерживается в комплексе с триллоном.

[Ветал]

А если как раз хватило?
Я поставил под сомнение теорию Е. Загнитько, о том, что ЭДТА расходуется моль на моль с железосодержащей сольюЮ и всё больше убеждаюсь в правоте Сергея Старкомпупера, который говорил, что ЭДТА хелатирует только ион металла а именно химическая формула комплексона C10H14N2FeO8*2H2О, а дальше посчитайте сами...
....

[Skif]

Что считать, уже всё посчитано, да и зачем?

И под сомнение ставить ничего не надо. ЭДТА и хелатируемый металл связываются моль в моль. Это доказано и на этом построена куча лабораторных методов количественного анализа.

Невступивший в реакцию триллон выпадать в осадок не будет, т.к. это достаточно хорошо растворимое соединение, так же как и его комплекс с железом. Главное создать условия в виде "правильного" рН раствора.