Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара.

[BЛАДИМИP]

Закончил очередной перевод Докладов Бара про Азот в аквариуме.
"Цикл Азота в аквариуме с растениями", Barr Reports v 1, issue 6, 2005

Предлагаю посмотреть (pdf во вложении ) и обсудить.
BarrReport-N-Final.pdf

С уважением.

[Ностальгия]

Спасибо Владимир.Наверное после прочитаного многие травники запрячут фирменные макро в тумбы и снова заколотят самомесы на калийке.

[Elohim_Meth]

С 2005 года взгляды Барра на внесение NH4 несколько изменились. Тогда он утверждал, что даже небольшого количества аммиака достаточно чтобы индуцировать водоросли, теперь пишет что для этого нужны некоторые дополнительные условия - сильный свет и нестабильный СО2, и до 0,8 мг/л NH4 можно вносить без негативных последствий.
http://www.plantedtank.net/forums/al...ml#post1092263

[Ностальгия]

Elohim_Meth, В аквариумистике часто меняються взгляды по мере накопления опыта.

[Elohim_Meth]

Я и не говорю что это плохо.
Предложили обсудить, вот я и... обсуждаю.

[Sereja5]

Elohim_Meth, По поводу Вашей ссылки я думаю так будет лучше...
Умолчание
Я думаю, что важно смотреть на водорослях больше как сорняки и однолетние растения.
Так почему же там более чем 10000 различных видов на диатомовых водорослей?
Почему существует так много видов в мире?

То же самое для растений?
У растения не конкурируют друг с другом для CO2?
Питательные вещества?
Света?

Я думаю, что мы можем сделать некоторые выводы, основанные на 1 / 2 константы поглощения для водорослей. Эти, как правило, в среднем для пресноводных родов у нас проблемы с около 2 порядка меньше, чем любой завод.

Я не покупаю в аллелопатия гипотезу, объясняющую аквариумист наблюдений с аквариумов, а также не любой водной ботаник я знаю, Оле и я сам, ни на исследователей я знаю, купить в нее.

Добавление активированный уголь, purigen т.д. удаляет его, и мы не видим каких-либо признаков цветение водорослей, когда эти водоросли подавления химических веществ химических веществ удаляются. И большинство растений аллелопатические химических веществ также вредить других растений ......... и мы также не видим, что наблюдение либо.

Таким образом, мы можем заключить, что "лишний" или не ограничивающий ЦБК питательных веществ для растений, где растения growign и в хорошем плотность не побуждать какое-либо значительных проблем водорослей.

NH4, ну, я фальсифицировал некоторые из моих собственных гипотез здесь, так что есть другие.
Он работает, чтобы вызвать только зеленая вода, но вы должны света высокой (60-100micromol или более по дну) и дестабилизировать CO2 некоторые из них. Кроме того, если вы добавите внезапный приток на высокой скорости, то это может привести к этому, но если вы доза скажем, до 0.8ppm как NH4, и рампы она медленно ........ Затем бак должен быть все в порядке.

0.8ppm достаточно для удовлетворения требований N даже в исключительно высоком аквариуме свет. Так NH4 не объясняет, слишком много на самом деле. Итак, я решил, что как один из основных факторов. Там должна быть альтернатива.

Свет кажется большой, но водоросли могут расти до сих пор, но не так быстро, при низкой освещенности, в то время как растения могут делать достаточно хорошо. Это основной сферой соперничества между водорослей и растений за ресурсы.

1. Там, может быть, взаимодействие с осадка / бактериями и корнями растений, которые каким-то образом вызывают водоросли.
2. Органическое вещество релиз, выщелачивание давно бы предположить возвращаясь к APD дней. Плохо растение делает выщелачивания больше в толще воды. Добавление сахара не вызывает водорослей то ни было.
3. Жизнь с неизвестным вопрос.

Мы действительно очень мало знаем конкретно о тех видов, которые засоряют наши аквариумы и практически нет хороших исследований было сделано на окружающую среду и экологию каждого вида.
Мало аквариумист может даже идентифицировать новые виды не говоря уже знаем, что делать для научных исследований по физиологии. Я не могу ответить на многие / большинство вещей, о водорослях.

Тем не менее, как насчет разрешения с водорослями для любителей? Это намного проще и легче для достижения цели.

Я думаю, мы можем получить в корне вопросов гораздо больше, сосредоточив внимание на цель под рукой, а не на водорослях. Наша цель состоит посадил сад, так что наше внимание должно быть на заводах, мы не очень заинтересованы в водорослях экологии и выращивания их ............. я мог бы быть, но я думаю, что я в 1% или меньше меньшинства.

Когда мы концентрируем внимание на растения, водоросли на самом деле не является проблемой.
Мы знаем, что целый ряд вещей, мы можем предсказать, что будет способствовать растения расти и быть гораздо более стабильны при одновременном снижении риска водорослей.
Нижний свет, не ограничивающий CO2/nutrients, осадка ferts в случае, если Вы забыли дозу, избыточные резервные копии источников ferts, не предполагая CO2 хорошо, когда растения делают бедные, и Вы исключили питательные вещества, большое количество водорослей едоков, оставаясь на вершине вещей и ухода за танком, делать замены воды и т.д. ........



Если СО2 немного это ограничение, то, возможно, некоторые другие водоросли BBA нытье .......... и если вы начинаете ограничивать PO4 больше, чем СО2 является предельным, то водоросли волшебным уходит, это ведет людей к заключить, что это питательные вещества. Но когда мы вернемся и добавьте достаточно CO2, то addign более PO4 не побуждать какое-либо водорослей.

В обоих случаях ... водорослей ответ был рост растений ставки, состояние здоровья, а не питательные вещества. Вы должны проверить и ситуаций, а не только один. Он также помогает, чтобы попытаться подтвердить свою гипотезу. Для того, чтобы сделать это, вы должны убедиться, что другой фактор / с, как CO2 по-настоящему независимым.

Многие аквариумисты не могу / не сделали этого, то винить питательных веществ.
Это аквариумист сбой в их плохой вывод, а не дозирования питательных веществ.

В конце концов, логика не будет поддерживать ситуацию, когда PO4 вызывают водоросли для любителей, и то не другое. Некоторые, кажется, хотят доказать, что он делает.
Номера ограничивающий nutrient/CO2/light являются основным арендатором для тестирования питательных веществ.

Если вы не можете этого сделать, то ваш тест будет иметь ошибки, и вы не можете сделать однозначный вывод не зависит от других факторов, другими словами, вы не можете выделить истинный фактор / с

С уважением,
Том Барр
__________________
С уважением,
Том Барр

[михаиха]

Elohim_Meth,

и до 0,8 мг/л NH4 можно вносить без негативных последствий.

И мало того.Российскими специалистами-гидроботаниками эксперементально установлено оптимальное соотношение различных форм азота для оптимального же роста макрофитов.Амид,аммоний - 25%,нитрат - 75%.От себя замечу - если очень мягкая вода,то первые можно поднять до 40%,не более.
Это связано ,как отмечено в статье,с экономией энергии ,затрачиваемой растением на восстановление нитрата.Как мы знаем,кальций регулирует соотношение поступающих элементов,а при его недостатке или минимальном значении,растение само вынуждено это делать затрачивая огромное к-во энергии.И несколько увеличивая амид и аммоний мы тем самым экономим эту самую энергию,перенаправляемую на контролирование.

[ikhtiandr]

Сообщение от Ностальгия

... запрячут фирменные макро в тумбы и снова заколотят самомесы на калийке.

А некоторые и не отказывались от самомесов.

[Ностальгия]

Сообщение от михаиха

От себя замечу - если очень мягкая вода,то первые можно поднять до 40%,не более

Миша тоже хочу заметить от себя..не всем видам это прийдеться по вкусу.К примеру Стаурогин репенс у меня в очень мягкой воде при поднятии амония згнивает в считаные дни.Негативно тоже сказывается по людвигиям.А вот лимнофилы начинают буйствовать.

[михаиха]

Ностальгия, У меня близко такого не наблюдается.Или это зависит от условий или у тебя было гораздо больше чем 40%.

[ikhtiandr]

Та вот я тоже задумался по стаурогину- связано ли сгнивание стаурогина с внесением аммония или нет. Я то его на 100% использую и наблюдал несколько раз такое явление. А есть травники которые вообще не вносили аммоний и сталкивались с такой же проблемкой. В варианте со стаурогином я как то больше склонялся к версии "криптокориновой болезни"- те же симптомы болезни растения.Один в один.

[Ностальгия]

Саша по моим наблюдениям по стаурогину.В аквариумы где подается только калийная селитра Стаурогины отлично себя чуствуют.Цвет,гибитус скорость роста и тд...В тех аквариумах что подаю смешаный состав макро, скорость роста замедленная и часто наблюдаю сгнивание на здоровой ветке одного -двух листов.
Вот еще пример....неделю назад перезапустил аквариум на Амазонии.Азотные удобрения вообще не добавляю.Только фофсфат...но в течении трех дней кустов 50 стаурогина превратились в "сопли".Подозреваю что при внесении фосфата пошло ускореное усвоение амония что и привело к гибели растения.В тоже время тонины увеличились в несколько раз,роталы чуствуют замечательно.Ротала валиха(посадил пару веток) имет диаметр роталы валихи вьетнам.Гигрофила кринклед деградирует.

[BЛАДИМИP]

Итак, именно нитраты получаются ускорителем процессов в форсаже.
можно поставить сильный свет, фильтрацию, булькать Со2, добавлять МИКРО и ТРЭЙСЫ... но ваш аквариум будет выглядеть вот так (если перейти в аналогию с мангалом)

Но как только вы добавляете нитраты. ваш аквариум будет выглядеть вот так


То-есть все процессы пойдут более активно, все МИКРО/ТРЭЙСЫ сожрутся в один момент и здравствуй "перекос/косяк/зеленые водоросли", да?
Поэтому надо понимать - добавили нитраты - сразу же увеличиваете дозы остальных удобрений.

Следующая мысль - аммоний. В теории аммоний не аккумулируется растением, не запасается, а используется напрямую в биосинтезе макромолекул. Ибо вся жизнь - это цепочка строго контролируемых процессов поскольку Природа не любит неконтролируемой "халявы".
Без постоянного контроля концентрации этого элемента в аквариуме тестами, я бы не рекомендовал его использовать. Добавление аммония в составе Азотных удобрений - это путь "строгих" травников, которые содержатся без рыбы, креветок и моллюсков - поэтому это не путь массово продающихся удобрений.

Надеюсь мои замечания помогут вам в понимании природы нитратов в аквариуме.

[GOREZ]

Ну, с аммонием у меня отношения никак не сложатся, а вот с карбамидом - вполне нормально.
До 50% азота подаю именно им, и с передозом по калию заодно вопрос решается.
Никаких отрицательных моментов не замечено.
Так что и 25%, и 40% амида - далеко не предел. Доказано Сичемом

[Александр Сапелкин]

Сообщение от BЛАДИМИP

Без постоянного контроля концентрации этого элемента в аквариуме тестами, я бы не рекомендовал его использовать. Добавление аммония в составе Азотных удобрений - это путь "строгих" травников, которые содержатся без рыбы, креветок и моллюсков - поэтому это не путь массово продающихся удобрений.

использую ща пан-макро с амонием. стал замечать такую милую симпотичную бороду то там, то там. насколько я знаю ни у одного меня эта проблема возникла.