Конкуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме. - Страница 6 - Аквафорум

Vadim Art · 05.03.2006, 12:17

Цитата:

Сообщение от Арлекин

да, нет у нас авторитетов. Christel Kasselmann,Takashi Amano, Peter Hiscock могли сказать свое веское слово, но они сегодня на форуме отсутствуют, В.Плонский и М.Цирлинг тоже пассуют перед Diana L. Walstad куда им до нее. так что Ваша взяла!Виват король Виват. Я ухожу без спора, кто я? песчина у ног великих аквариумистов. Когда такие мэтры спорят лучше молчать.

Авторитеты есть, но это точно не представители советской школы аквариумистики. Большинство книг представителей этой "школы", тупо переписаны с Золотницкого, а потом друг у друга. По уровню знаний эти книги находятся на пороге 20 века, а сейчас уже 21 на дворе. Конечно, для кружка юного аквариумиста этих знаний будет достаточно, а для авариума в стиле Аммано, эти знания будут даже вредны. И то, что аммоний усваивается аквриумными растениями лучше, чем нитраты, знают все, кто понимает современную трактовку биологии аквариумных растений.
И всё таки, возвращаясь к нашим баранам.
Почему Вы считаете выводы мадам Дианы спорными? С чего Вы взяли, что нитраты лучше?

vanessa · 05.03.2006, 16:46

Амік, амоній, нитрати, нітрити.... яка різниця.... аби трава гарно росла, водоростів небуло і риби були щасливі. Якщо так буде то мені всерівно що більше подобається траві....

**Юрий Гречаный** · 05.03.2006, 17:03

Цитата:

Сообщение от Арлекин

А что наш спор кому то мешает?

нельзя читать и писать другие темы?

или нет других тем кроме этой?

Спор будет окончен когда будут стоять все точки над i.
Вас же никто не заставляет ни писать, ни отвечать по теме

ни даже читать то что здесь пишут

, сами читаете из интереса. те темы которые мне не интересны я вообще нечитаю, и тем более не делаю в них предложений закончить спор.

ПЕРЕВЕД!
Это намёк? гы....

**Арлекин** · 05.03.2006, 18:03

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Авторитеты есть, но это точно не представители советской школы аквариумистики. Большинство книг представителей этой "школы", тупо переписаны с Золотницкого, а потом друг у друга. По уровню знаний эти книги находятся на пороге 20 века, а сейчас уже 21 на дворе. Конечно, для кружка юного аквариумиста этих знаний будет достаточно, а для авариума в стиле Аммано, эти знания будут даже вредны. И то, что аммоний усваивается аквриумными растениями лучше, чем нитраты, знают все, кто понимает современную трактовку биологии аквариумных растений.
И всё таки, возвращаясь к нашим баранам.
Почему Вы считаете выводы мадам Дианы спорными? С чего Вы взяли, что нитраты лучше?

Diana Walstad сама указывает Можно выдвинуть гипотезу, что аммониевое ингибирование поглощения нитратов может защитить растение от поглощения нитратов, которое может отнимать энергию растенияВ научной литературе я не смогла найти достаточное количество исследований, чтобы окончательно заявить, что это так. Если бы водные растения предпочитали получать аммоний, поглощая его корнями из грунта, а не листьями из воды, то их способность удалять ядовитый аммиак из воды и защищать наших аквариумных рыб была бы сомнительнойНитрификация, увеличенная фильтрами, существенна для того, чтобы защитить рыбу от ядовитого аммиака в аквариумах без растений. Однако, растительные аквариумы – совсем другой случай. Фактически, растения обеспечивают для нитрифицирующих бактерий чрезвычайно увеличенную поверхность в аквариумеИ все это относится е ВОДНЫМ растения а 95% аквариумных растений составляют БОЛОТНЫЕ растения.
Коллеги аквариумисты очень критично оценивают труд Diana Walstad, редактор Авторитетного аквариумного иэдательсва тоже критично оценивает ее книгу, обращая внимание на то что если вы хотите стиль Аммано то данная книга вам неподходит. Все для вас не авторитеты. а только Diana Walstad со своей бредовой идеей свет в окошке. да еще подписываете под эту идею всех "прогрессивных" аквариумистов. Я говорю в таких случаях флаг в руки. Выкиньте из аквариума установку СО2 по совету гения, все фильтры, и тот кошмарного вида аквариум будет воплощением идеи Diana Walstad. Да и перестаньте добавлять удобрения, это тоже не вписывается в упомянутую теорию о замкнутой экосистеме. Так вот теория это очень хорошо, а на практике все подругому. И относительно света тоже 1 ватт на галлон (4литра) тоже в свой травник по теории мадам. И не спорьте все будет отлично, просто болото в доме.

Vadim Art · 05.03.2006, 19:38

Цитата:

Сообщение от Арлекин

Diana Walstad сама указывает [COLOR="RoyalBlue"] Выкиньте из аквариума установку СО2 по совету гения, все фильтры, и тот кошмарного вида аквариум будет воплощением идеи Diana Walstad. Да и перестаньте добавлять удобрения, это тоже не вписывается в упомянутую теорию о замкнутой экосистеме. Так вот теория это очень хорошо, а на практике все подругому. И относительно света тоже 1 ватт на галлон (4литра) тоже в свой травник по теории мадам. И не спорьте все будет отлично, просто болото в доме.

Болота не будет, будут аквариумы в стиле Кучер-Томченко.

И не надо отвлекаться от темы. Я предоставил 2 ссылки, подтверждающую мою позицию, но до сих пор не получил ссылок от Вас.
Напомню, мы не обсуждаем мадам Диану и её взгляд на аквариум, мы говорим о биологии аквариумных растений.

vanessa · 05.03.2006, 19:51

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Болота не будет, будут аквариумы в стиле Кучер-Томченко.

Якщо добавляти добрива - не будуть. Як Вам відомо він не добавляє таких добрив. Наскільки мені відомо він взагалі нічого не добавляє.... тільк воду....

Vadim Art · 05.03.2006, 20:12

vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
Мадам Диана использует схожую концепцию. Обычные свет, питательный грунт (использовала даже садовую землю), рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

**Арлекин** · 05.03.2006, 20:43

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Напомню, мы не обсуждаем мадам Диану и её взгляд на аквариум, мы говорим о биологии аквариумных растений.

Значит ли это ваше высказывание, что роль мадам Diana Walstad и ее взгляды на аквариум не будут расцениватся как величайшее достижение науки и научный факт, не подлежащий сомнению, а перейдем к нормальному обсуждению вопроса?

Vadim Art · 05.03.2006, 20:52

Арлекин
Нет, не значит.
Её достижения общепризнаны, и не нуждаются в Ваших признаниях.
Тем более, что её взгляды никак не влияют на суть вопроса.

**Арлекин** · 05.03.2006, 20:52

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
Мадам Диана использует схожую концепцию. Обычные свет, питательный грунт (использовала даже садовую землю), рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Serpentarius использует в качечтве грунта садовую землю? я не ослышался?

Vadim Art · 05.03.2006, 20:55

Цитата:

Сообщение от Арлекин

Serpentarius использует в качечтве грунта садовую землю? я не ослышался?

Ослышались.
Это делала и делает мадам Диана. Впрочем, не только она.
Например, это делает Женя Загнитько.

Vadim Art · 05.03.2006, 21:04

А я и не собирался обсуждать с Вами достижения мадам Дианы.
Я третий день не могу добиться вразумительного ответа на простой вопрос.
Где сказано, что аквариумные растения предпочитают нитраты аммонию?
Я понимаю, что ответа у Вас нет, поэтому и не жду его больше.

**Serpentarius** · 05.03.2006, 21:32

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
..рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Кучер-Томченко не пользуется абсолютно никакими удобрениями и биофильтрами. Периодически он омагничивает воду, вовремя меняет лампы, делает подмены водопроводной водой 30% 2 раза в неделю. И действительно, в качестве производителя удобрямсов и СО2 использует рыбу

Чебурген · 05.03.2006, 22:14

До банальности просто, как и всё гениальное. Из нестандартного- только омагничивание, но не думаю, что это ключевой пункт...

Vadim Art · 05.03.2006, 22:27

Чебурген
Это и есть подоход мадам Дианы к аквариуму и Кучер-Томченко блистательно доказывает своим опытом жизненность такого подхода. Но Арлекин, как один из героев Булгакова, не согласен с обоими.