Формулирование проблем

[Олександр Бешлега]

Сообщение от VladOleg

Зачем-то удалили мое первое собщение в теме, обозвав его флудом. Повторю тоже-самое, другими словами. Ничего менять не надо, не надо как-то ужесточять правила, что-бы кого-то можно было как-то наказать. Этот форум является самым лучшим русско-язычным форумом по аквариумистике. И таким он стал во многом по причине того, что все могут свободно между собой общаться, без каких-то строгих ограничений и рамок. Зачем все это портить?

Речь идет не об ужесточении правил. Эта тема стала логическим продолжением многолетних претензий некоторых форумчан. Многие форумчане в темах, связанных с неовольством тех или иных действий модераторов каждый раз высказывались, что правила форума не отображают всех моментов действий модераторов. Т.е. в правилах не отображены реальные проблемы за выполнением которых модераторы либо должны следить либо не должны перегибать палку. Много раз поднимались вопросы внесения изменений в существующие правила.
Вот чтобы внести эти изменения мы должны определить тот круг проблем, которые нужно отобразить в правилах. И совсем не об ужесточении.
Я предлагаю пока писать кратко, а затем будем обсуждать. Я пока не видел предложения, ранее неоднократно высказанное: разрешать в обсуждении незначительное отклонение от темы (т.е. допустить оффтоп или флуд). И еще несколько требований.

[Chaiinik]

имхо
- разрешать в обсуждении только очень незначительное отклонение от темы
-категорически запрещать и наказывать флейм (неуважительное отношение к собеседнику. в любой форме.).
- открытие новых тем в разделе "новичок", "отзывы и предложения", "важно" должно проходить премодерацию, дабы предотвратить многократное дублирование или откровенный флуд.
- сделать премодерацию сообщений, на срок от недели до месяца и более, - одним из наказаний для нарушителей (флуд и флейм), в дополнение к обычным. подобное, может следовать сразу за предупреждением.

[iceSS]

- сделать премодерацию сообщений, на срок от недели до месяца и более, - одним из наказаний для нарушителей (флуд и флейм), в дополнение к обычным. подобное, может следовать сразу за предупреждением.

А кто это все будет делать?

[Vasnecov]

Отклонения будут - хотя бы как логичное развитие темы, ответвление от нее. Нужно по другому - обязать желающих продолжать обсуждать ответвление от данной темы создавать новую, к примеру после 5 сообщений на тему "ответвления" - как показатель жизнеспособности данного вороса, эти 5 сообщений - как начало темы переносить в новую. Так и темы не будут раздутые, и понятно станет, что если тема про креветок, то вопросов фильтрации в ней не будет, и флейму, который чаще всего на этих ответвлениях кормится станет поменьше.

[Vasnecov]

Ира, я думаю дело в формулировке и работе с ответвлениями. Если их вовремя "резать" - т.е. ответвлять и удалять с основной темы - все будет ок, и даже флуда и оффтопа будет мало. А что у нас? в теме парелельно с ней живет по 2-3-4 и более ответвлений. Каждые 30-50 сообщений тема (читай реально о чем общаются) меняется. В итоге тема приходит к тому, что люди начинают общаться в ней "взагалі", и решать философско-этические вопросы, вместо "добивания" темы до логического конца и возможно закрытия.

[Mykhaylo]

"Отклонение" и есть "оффтоп". И, еще раз повторюсь, неплохо было бы чтобы оффтопичность определял автор-куратор. А при отпочковании модератор в первом посте обязательно:
- давал ссылку на первоисточник "отпочковавшейся" темы (для больших тем еще и приблизительную точку выщепления).
- пояснял, что автор первого сообщения не является автором темы (в идеале сделать псевдопользователя).

Что до закрытия тем - ИМНо можно закрывать только темы - купить-продать, собираемся выпить в.. А тема "Какие лампы выбрать" даже при удовлетворенности автора ИМНо должна быть открытой ибо появляются новые пользователи, лампы... и темы плодятся.

[Натали]

Что интересно, проблема то не в форуме, а в форумчанах
На форуме по-моему очень хорошо все организовано. А то что пришут что попало и где попало, что ж поделаешь, всех же не вылечишь

Модераторам выдать четкую инструкцию, согласно которой они должны удалять посты не по теме

Предлагаю 2 правила
1. Модератор всегда прав
2. Если модератор не прав, смотри п1


На модераторов можно жаловаться только арбитражному судье - администратору в личку (врядли это кто то будет делать )

[Chaiinik]

У меня вопрос: а как определить меру отклонения от темы (значительное или незначительное)?

имхо. шаг вправо, шаг влево не приравнивать к побегу но и гарцевать не позволять. претензии будут всегда, но никаким другим способом, как обращение в личку к админу. тем "опять модераторы резвятся" - быть не должно,
1. Модератор всегда прав
2. Если модератор не прав, смотри п1
: идеально, если речь идёт о решениях и действиях модераторов. а иначе - бардак.

я, всего лишь высказал личное мнение, очень возможно, дилетанское.
не мне судить, и решать не мне - и слава Богу!
дальше: тему только читаю

[Охват Марьян]

В правилах форуму все зрозумло і чітко написано. Якби учасники час від часу перечитували правила форумі і перед тим як написати допис подумали (...а чи потрібен цей допис, чи правильно я поступаю, чи вірна моя порада), інколи дописи учасників настільки безглузді, що читаєш і ...
Я думаю, що справа не в правилах і не в посиленні контролю модераторами, форуму не один рік, тут учасники поки самі не усвідомлять своїх акваріумних навичок і не навчаться читати статті/дописи до кінця (перед своїми дописами) ніяким модератором і баном не вилікуєш.
Модераторів на форумі досить і їхня професійність висока, реагування досить швидке.

[Starcomputer]

Сообщение от Vasnecov

Ира, я думаю дело в формулировке и работе с ответвлениями. Если их вовремя "резать" - т.е. ответвлять и удалять с основной темы - все будет ок, и даже флуда и оффтопа будет мало. А что у нас? в теме парелельно с ней живет по 2-3-4 и более ответвлений. Каждые 30-50 сообщений тема (читай реально о чем общаются) меняется. В итоге тема приходит к тому, что люди начинают общаться в ней "взагалі", и решать философско-этические вопросы, вместо "добивания" темы до логического конца и возможно закрытия.

Правильно ! Резать. Как например из темы "Сколько нужно грунта ..." вырезали тему "Что мы называем глубиной аквариума". Тема правда получилась не очень интересная (каюсь, хоть и сам приложил руку к ее созданию). Но дело в принципе. Иногда из самой неинтересной темы может "отпочковаться" очень нужная и хорошая. Так что думаю отклонения от темы допускать НУЖНО и ДОЛЖНО, если они в рамках основной. Но если тема "Как сделать ...." а в ней посты с предложением "Купи и не ...." такие посты удалять. Может действительно предоставить автору темы право решать: оставлять пост или удалить, или скажем поставить "птичку": "Прошу удалить данный пост как ..." автор дописывает почему просит удалить, а модератор решает, удалить или нет.

[Охват Марьян]

Может действительно предоставить автору темы право решать: оставлять пост или удалить, или скажем поставить "птичку": "Прошу удалить данный пост как ..." автор дописывает почему просит удалить, а модератор решает, удалить или нет.

Есть такая кнопка "Пожаловатся" в каждом посту

[Diego]

наткнулся на другом форуме:

Прежде всего, надо понять, что нам нравятся хорошие, способные расшевелить мозги, вопросы. Если бы нам это не нравилось, мы бы не тратили свое время на пребывание на форуме. Если задать нам интересный вопрос, требующий продолжительных размышлений, мы будем за него благодарны. Хорошие вопросы помогают лучше понять предмет и часто вскрывают проблемы, которых ранее не замечали или о которых не задумывались. Несмотря на это, считается, что люди с опытом относятся к простым вопросам скорее враждебно или высокомерно. Иногда кажется, что мы достаточно грубы к новичкам и игнорируем их. Но, на самом деле, это не так. Мы, без сомнения, неприязненно относимся к людям, предположительно не желающим подумать или поучиться прежде, чем задавать вопросы. Такие люди убивают время — они берут, ничего не давая взамен, они отнимают время, которое мы могли бы посвятить другому вопросу, более интересному, и другому человеку, более достойному ответа. Подумайте сами, ну сколько можно отвечать на одни и те же вопросы? Ответы, на которые можно легко найти в книгах, Интернете и просто подумав. Некоторые люди совсем не хотят ни думать, ни пробовать на практике, ни принимать на себя ответственность за свои решения. Они хотят это свалить на кого угодно. Лишь бы на них не лежало никакой ответственности. И не надо было бы думать. Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот идиотом - нет.

Мне понравилось.

[Chaiinik]

Быть грубым - нормально, а вот идиотом - нет.

- и это тоже ???
имхо. флейм всегда начинается с грубости ... что и сделал автор цитаты, обозвав кого-то идиотами.
"Быть грубым - нормально" - ???????????????????????
показательный пример правильных рассуждений и странных выводов из них.
извините, не мог не ответить. оставить подобное без ответа - значит выдать индульгенцию всем хамам.

[varuh]

Многие вопросы может решить, а точней не позволит их создать (пусть дамы меня простят) обязательное заполнение строки возраста. Можно ещё предусмотреть некий знак типа "во дворе злая собака", "гостей не ждём", "с пустыми карманами не приходить", "где сядешь, там и слезешь", "говорю я сам с собой", "стучитесь в личку головой", или что-то подобное

[Татьяна12345]

Возраст здесь не причем.Потому,что даже в старости человек может задавать неуместные,но не глупые вопросы ввиду своей некомпетентности в данной области.И ему нужно терпеливо давать снисхождение,может в своем деле он даст вам 100 очков вперед,а попросту в дальнейшем вам пригодиться.А интернет для того и создан,чтобы мы общались с вертуальным собеседником.Здесь сохраняется интрига и загадочность.А насчет меня,то половину бы своих вопросов я бы не задавала,если бы увидела ссылку Елены Солнцевой раньше.Ни модераторы меня туда не отослали,никто из форума не посоветовал.В результате все мои мучения кончились гибелью малька .Есть такие люди,и я их не осуждаю-все мы разные,кот.спокойно и философски смотрят на поедание другими или гибель мальков.Но у меня внутри живет что то такое,что на подсознательном уровне,позволяет считать мальков своими детками.И я не одна такая.Некоторые своим рыбкам дают имена,некоторые просто, подходя к акве,разговаривают с ними.И это не зависит от того сколько времени и в каком возрасте человек начал заниматься аквариумистикой.Так что будьте терпимее к новичкам и просто не ленитесь давать им ссылки,и они вам ответят глубокой признательностью,кот.так прятно получать.