ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?

[THERA130]

Интересная тема , когда есть люди стремящиеся купить породных гуппи да еще дорогих , еще и две - три породы и держат их в красивом видовом аквариуме. Показывают друзьям , называют породы. Или покупая дорогие породы пускают их в аквариум на самосев. Орегинально высказался В.В.Сторожев в примерно таком случае : " ...Купить породистого кота за бешенные бабки , добавить денег и отрезать ему яйца - далее ходить задрав нос что у тебя кот породистый." Вот эта интересная тема , которая случается , на мой взгляд , довольно часто .http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=26524

[boba56]

В разговоре о породистом коте интересно то, что создавая "что то супер новое" лучше брать не породу, а миксов - исходного материала куча только успевай сладить да и дешевле.

[THERA130]

Сообщение от boba56

В разговоре о породистом коте интересно то, что создавая "что то супер новое" лучше брать не породу, а миксов - исходного материала куча только успевай сладить да и дешевле.

В частности Вы может и правы. Но я думаю что миксов не с птични. Ведь не извесно их происхождение , а если и извесно , то породы от которых они произошли давно не конкурентны по стандарту - я имею в виду "геометрию" рыбы. Ведь если порода сидит на самосеве и через пару лет на нее глянуть то даже если цвет не сильно изменился то даже однопометники не спецу покажутся разными один крупнее с хорошим развалом , второй с узким хвостом , третий до стандартного размера много недотягивает. И от таких пород получаем миксов и в работу ? А если миксы от миксов ? Потом расщепление будет такое ... Паспорта у них нет и на морде не написано. Или Вы продавцам сильно доверяете? На российских сайтах много чего пишут. Как говорил папа Мюллер штурмбанфюреру Штирлицу - верить можно только господу богу , иногда мне. От извесных по происхождению миксов и то от определенных пород раньше делали рыбу . Сейчас когда можно выписать рыбу хоть из штатов ни кто я думаю не будет заниматься с миксами от натоптанных старых пород - в лучшем случае очередная линия какой -то извесной породы. Это при совке когда все варилось в себе. Сейчас можно получить рыбу с признаками которые не имели отечественные породы - вот с ними и крестят и работают. Но чтобы этим заниматься надо иметь классный племенной материал - изначально конкурентно способный . Не знаю что сказать , но думаю что начинать надо с породы , хоть и дороговато . Если получится "удержать" породу , а потом думать о создании новой породы и о применении миксов для ее создания. Пример на вскидку. Если дорого купить конкурентноспособную породу надо съездить на птичню пройтись приглядется . У кого-то в ширме будут плавать одноцветные гуппи и не дорогие. Получить помет - отобрать вергинных самок. И там же на птичне смотреть и преобретать хороших самцов такойже породы/многие не продают самок , а торгуют только самцами/. Самцы намного дешевле самок. Крестить своих самок преобретенными самцами. И т.д. Главное сначала купить породу , пусть и вырожденную . И дальше с ней работать с приобретаемыми конкурентно способными самцами. Путь долгий , но если финансовые трудности то другого пути нет.

[THERA130]

Если чуть отвлечся и порассуждать. Мы должны понимать, что те кто занимается селекцией гуппи или разведением породных - не сливает излишки и отбраковку в унитаз , не будем учитывать тех любителей кто держит один видовой аквариум и задает вопросы типа "А когда она родит?" , "Что у меня за порода?" или "Можно отсадить самку в трехлитровую банку?" . Селекция гуппи одно из увлекательных и захватывающих хобби. Вернемся на землю - породные гуппи достаточного уровня можно купить за 50 зеленых /400гр./. На опте они стоят примерно 2-3 гр.шт. Я не говорю о мусоре/миксах/ по 1гр. и о рознице . Получив помет скажем от трех самок и продав его на опт в 4 месячнрм возрасте , можно отбить затраты. Если сразу начать клепать миксов или занятся выведением породы да еще из миксов то мусор который будет в отбраковке на опт по 50коп. возьмут разве только на корм цихлидники. Сейчас в зообизнесе кризис. Мусор мало кому нужен. Можно выехать только за счет низкой цены и главное качества рыбы - чтоб отбить затраты на корм , свет ,обогрев , воду , оборудвание и т.п. Сначала я думаю надо создать базу , а потом когда есть с чем работать , если есть желание и приобретенные знания можно и побаловаться с попытками выведения новых пород. Гуппи не такая простая рыба как кажется на первый взгляд. Я знаю несколько любителей - зубров , которые разводили очень не простую рыбу , начиная заниматься гуппи - терпели фиаско . Здесь кроме общих знаний биологии нужны знания генетики , методов и приемов разведения . Это не просто взять два десятка акантофтальмусов , уколоть под брюшной плавник стимулятором и кто выжил - отнерестился . В гупешечном деле нужны знания и мозги . И еще любовь к этой рыбке - тогда все получится.

[astra]

Сообщение от THERA130

И еще любовь к этой рыбке - тогда все получится.

и еще я считаю необходимо время......гуппи надо заниматься профессионально....т.е. надо быть тунеядцем т.е. жить за деньги,заработанные не тобой.....и заниматься гуппи......потому что денег на этом не заработаешь....я имею ввиду домашнее хозяйство......все примеры занятия аквариумистикой на профессиональном уровне связаны с определенными ньюансами......это или полное мошенничество в плане оплаты воды и света.....или трата чужих,незаработанных лично денег......таковы реалии....

[Лозенко Дмитрий]

Сообщение от astra

и еще я считаю необходимо время......гуппи надо заниматься профессионально....т.е. надо быть тунеядцем т.е. жить за деньги,заработанные не тобой.....и заниматься гуппи......потому что денег на этом не заработаешь....я имею ввиду домашнее хозяйство......все примеры занятия аквариумистикой на профессиональном уровне связаны с определенными ньюансами......это или полное мошенничество в плане оплаты воды и света.....или трата чужих,незаработанных лично денег......таковы реалии....

кто на что учился)))!

[astra]

Сообщение от Лозенко Дмитрий

кто на что учился)))!

А этому не учатся.....такими рождаются.

[boba56]

THERA130,

Просто как не крути порода -есть порода даже в миксах. В миксах от породы легче добыть что то интересное, чем где попало.Как то встречал " набрать бы дикарей и придумать свое ".

[THERA130]

Сообщение от boba56

Просто как не крути порода -есть порода даже в миксах. В миксах от породы легче добыть что то интересное, чем где попало.Как то встречал " набрать бы дикарей и придумать свое ".

Я несколько консервативен. Бурчу себе под нос и долго размышляю - стоит ли изобретать велосипед ? Понимаю что стоит ,но любимый диван говорит человеческим языком - оставь это другим , тебе достаточно меня и того что есть. Если когда нибудь встретимся , чтоб поднять тост за нами любимых гуппи - нальем по полстакана водки. Вы как оптимист скажете - недолил. Я как писсимист скажу- перелил. Пока есть желание надо идти вперед , а не ворчать - сладко потягиваясь на диване.

[astra]

Сообщение от THERA130

надо идти вперед

Согласен.Или хотя бы заниматься тем,что интересно в аквариумистике.....потому что вперед - это так ...для себя....вперед.....а вообщем - мы давно отстаем......и по породам.... и по линиям.....от россииян,азиатов,немцев,поляков.....

[THERA130]

Сообщение от astra

Согласен.Или хотя бы заниматься тем,что интересно в аквариумистике.....потому что вперед - это так ...для себя....вперед.....а вообщем - мы давно отстаем......и по породам.... и по линиям.....от россииян,азиатов,немцев,поляков.....

Вы как-то мягко...я уже говорил , что я писсимист - не отстаем , а между нами пропасть..

[THERA130]

На форуме "Клуб гуппи" поднята новая тема по статье немецкого селикционера гуппи Александра Шумахера. Среди четырех методов селекции в статье на сайте А.Шумахера рассматривается один из четырех - "Разведение в стае". Думаю с познавательной стороны этот метод , будет интересен любителям гуппи Украины. Перевод Jakob.

[рибник]

У Александра Шумахера много чего интересного о разведении и селекции гуппи.Но помоему способ "Разведения в стае" не совсем удачный для селекции.

[THERA130]

Сообщение от рибник

У Александра Шумахера много чего интересного о разведении и селекции гуппи.Но помоему способ "Разведения в стае" не совсем удачный для селекции.

Согласен , этот метод хорош для "консервации" породы - если какой-то период она не используется в разведении. Я в немецком "не в зуб ногой" , а гугл дает отвратный перевод. Если сможете перевести еще оставшиеся три метода разведения - я сброшу Вам в личку , Вы переведете и поместите в этой теме ?

[рибник]

Вот первая статья о традиционом разведении в линиях.
Скрытый текст

Traditionelle Linienzucht - разведение в линиях (традиционная форма);
Аннотация:
На основе Пары гуппи или трио из их потомков или несколько (по крайней мере три)
формируются линии и каждая выращивается отдельно. Встречается в линии через несколько
поколений вырождение, ее скрещивают с здоровой линией, или даже формируют новую линию,
которая заменяет вырожденную.
Преимущества:
- Относительно быстрое достижение цели разведения
Недостатки:
- Генетическая изменчивость очень тесно
- Это приводит к вырождению (инбридинг)
- Относительно много аквариумов требуется
- Постоянно нужно вести записи
Подробнее:
Допустим, что заводчик купил на рынке пару красивых красных гуппи. Но к сожалению какие-то
факторы не соответствуют слишком маленький спинной плавник.Заводчик решается на
линейное разведение, чтобы устранить эти недостатки.
Сначала он садит пару для спаривания. Если самки были оплодотворены, и заметно толще,
тогда он ждет, до времени первого помёта (F1) .
Молодь рыб из одного помета, которые все братья и сестры, примерно через 4 недели делятся
по полу, (самцы и самки) в соответствующих линиях отдельно здесь в качестве примера три
линии. В качестве примера: предположим, самки отметала 60 мальков, они будут через 4
недели по полу (в 2-х дополнительных аквариума, лучшие в еще пустые аквариумы, линия 1)
что-бы не было преждевременного оплодотворения. Затем мы делим весь молодняк всех 3
линий по всем аквариумам . Это означает, что мы берём 1 / 3 самок из аквариума самок из
линии 1, и садим их в аквариум с самками линии 2 и 1 / 3 в аквариум 3 линии То же самое
происходит с самцами, так что в конце (если мы разделили 60 мальков в теоретическом 30
(самцов и самок) в каждом аквариуме только по 10 рыбок, либо 10 самцов или 10 самок.Здесь
уже нам нужно не менее 6 аквариумов для 3-х линий!
Теперь стареющие гуппи выбраковываются с течением времени. Во-первых, отсортированных
по жизнеспособности.Когда гуппи достигают половой зрелости (5-6 месяцев), а остальные,
которые не используются для разведения (так как они не отвечают критериям),
выбраковываются.
Для каждой линии будут лучшие самцы с лучшими самками спарены (брат на сестру
спаривания). Иногда обратное скрещивание необходимо. Для этого по меньшей мере один
дополнительный аквариум требуется.
Самки беременны, они через некоторое время будут отсажены нерестовые аквариумы (не
используйте нерестовые коробки!) для сохранения всех мальков.
Теперь круг начинается снова почти с нуля. Мы выбираем каждого помёта линии через 4
недели самцов и самок, и рассаживаем их по линии происхождения. Ни в коем случае мальков ь
от линии 1 и линии 2 не смешивать! Все три линии выращивать отдельно.
Со временем это случится, появятся признаки вырождения. Если линии слишком
пострадала,то либо линия убирается и из оставшихся двух создаётся новая или мы
скрещиваем из здоровой линии здоровых рыбок с пострадавшими. Для этого возьмем здоровую
самку линии и скрестим ее с одним (лучшим) самцом от линии которая вырождается.
Потомство заменит вырожденную линию.
В общем, мы не должны ждать до тех пор произойдёт вырождение! Правило, вы скрестите
все три поколения вместе, но это зависит от группы.
Прежде чем вы хотите начать разведение в линиях, я бы посоветовал вам подумать о технике
или отточить их для себя. Разведение в линиях это инбридинг! Это включает в себя
"продуктом инбридинга" в разделе статей на этом сайте.