Гибриды.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Тема переформатирована. Обсуждения которые здесь велись смещены в область группы Киперы. http://www.aquaforum.ua/group.php?groupid=45
Это последовало после принятия решний в Клубе мастеров. По существу :

Есть сущетвенные прооблемы мешающие тому ,что тема выступила в широком формате.1.Первая из них ,это факт отсутствия точки отсчета для начала "цивилизованной" селекции . Аргумент Председателя Клуба мастеров: "Можно ли систематизировать то что изначально висит в воздухе. На данный момент нет возможности привести к порядку изначальный материал." (Clarias)
2.Вторая проблема,этосложность названий. Аргумент: "Как будет выглядеть название третьего - пятого колена. Положение десятого колена будет занимать лист А4."(Clarias)
3.Третья проблема. Недостаточное понимание проблемы сохранения чистоты видов в киперсреде , где процент присутствия лиц с биологическим образованием не такой уж и высокий ,учитывая возрастные, профессиональные и иные факторы. Доугими словами , признано опасным давать пример и этическую возможность парить всё что прийдется без контроля (который осуществить в полном объеме при всем желании не удастся) создавая при этом публичную площадку .
Третья проблема существует объективно и на данный момент,вне всяких тем и групповых решений киперов. Хороший её пример ,это нашумевшая авикулярия "голубой вельвет", (ценную информацию о истории данного гибрида предоставил Л.Е.Х.А , за что ему отдельное спасибо).

А посему спаривание гибрида , имеющее коммерческую цель, остается этически непремлемым и преследуемым в киперсреде. Публичная площадка ,даже для намека на лигализацию этого действа не будет предоставлена на этом ресурсе. Судьба такой гибридизации - оставаться " в подполье" по меткому замечанию Председателя Клуба мастеров. Данное решние направлено на то,чтоб в наших коллекциях не перевелись "чистые" металлики ,авики-авики,брауны , герольди и т.д.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Исходя из оставленной возможности научного исследования гибридов, сохраняю своё собщение о прослеженном родословном дереве гибрида, который есть в моем распоряжении. На нем я расчитываю наблюдать за изменением цвета абдомена при постоянном внисении в гибрид чистой крови авикулярии металлики. Думаю это исследование будет интересно для биологов и специалистов смежных областей. Здесь буду публиковать его результаты.
Приглашаю в тему всех лиц , которые готовы ограничиться только научными исследованиями и согласных с решением совета Клуба мастеров озвученном первом сообщении.



Фото самки и самца концовки ветви.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Очередная линька гибрида металлики . Внешний вид самки. Краснота абдомена не исчезает ,весь паук остается подернут цветом "краплак".

[BAPEHblii]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, откуда этот авик?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

BAPEHblii, Это цепь , идущая от тарантулас ру. от их сознательного планового развода браун-металлика. Данный паук (у меня есть ещё самец) приобретался у Volcha (Новосибирск) . Туда они поступили от разводчика Jinka . Она (из Екатеринбурга ) спарила металлику,как считается ,с самцом(тарантулас ру.) гибрида. Молодь она разослала оптовикам (их было несколько,уважаемые люди ,среди них Люба (Volcha) ) под названием чистой металлики. На тарантулас тропика ру. , при достижении пауками субадультности , был поднят вопрос о их чистоте , первым публично сигнализировал о подмене Аlatus ,не публично об этом говорило ещё несколько серьезных людей . Многие разводы нынешних металлик ,в частности которые обсуждались и здесь на ресурсе ,тянутся нитями к этому фатальному разводу . Нужно учитывать , в те времена разводов металлик не было особо и все охотно раскупили пауков не подозревая ,что это гибрид , тем более , что каналы распространения ,как я уже сказал, были авторитетные,а паук, как собственно и по сей день, являлся раритетом.

[Л.Ё.Х.А]

Ceratogyrus marshalli Х Pterinochilus murinus RCF
первый, эксперементальный.



подробнее писал тут

[Zagramon]

Л.Ё.Х.А, очень интересно, продолжай держать нас в курсе событий, хотелось бы свежих фото

[Patlatyj]

Здравствуйте. извините, если что, но чтоб не создавать новую тему напишу тут. Помогите определить гибрид\негибрид по внешнему виду. Покупал ваганса 2л, вырос в самца адульта 10л. Рас уж самец - решил искать самку для спаривания, а то жаль - пропадает парень. Принес человеку на случку, без предварительных фотографий, а он мне говорит что это альбоваганс (по его словам об этом свидетельствуют рыжие волоски на ногах, их загнутость на задних лапах в сторону головогруди, и цвет лап\головогруди светловатый + недостаточно насыщеный цвет волосков брюшка) и отказался сводить. Может это кто-то опровергнуть или это слишком спорный вопрос? Вот фото:

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По фото такие вещи трудно оценивать. Вообще вагансы наши ,это субулезумы. Но даже если от этого абстрагироваться , никто не скажет ничего о уровне "чистоты" для каждого отдельного экземпляра. Человек отказавший Вам идет по своим каким-то критериям. Альбаганс может быть и таким : http://www.minizoo.ru/galery/details...7h9kqi374paue6
На его фоне Ваш - чистый ваганс.
В общем вот сравнивайте сами по фото: http://www.spidy.goliathus.com/engli...gans-id42.html
хотя здесь на фото абдомен у самца мизерный ,поэтому пушистость волосков сильнее. Можете "загнутость лап" сравнить

[Dr.Dexter]

Patlatyj, Недавно спаривал Вагансов... так самец был очень похож на Вашего.. только как на меня, у моего самца были более темного цвета лапки и карапакс и более насыщенней красными волосками брюшко. Лапки были без рыжих волосков.

[Patlatyj]

Спасибо за помощь. Просто с одной стороны не хотелось бы пополнять гибридные ряды, а с другой - самец пропадает...Что-нибудь предпримем)

[Лютый]

Хотел поинтересоваться мнением сообщества. Гибридов зачастую с точки зрения эстетики, естественно ставят на второй план, мотивируя тем что человек лучше чем природа не сделает. Вот наткнулся на фото гибрида
,
который по моему мнению совсем не уступает оригиналам по отдельности. Данный пост никак не выражает моё мнение к гибридизации вообщем, лишь интересует мнение непосредственно по данному гибриду.
С точки зрения коммерции данный гибрид не представляет никакой финансовой ценности, как и каждый вид по отдельности, тем более за границей. К тому же есть мнение (заграничных коллег) что данный гибрид который продавался в Европе как P. irminia, оказался гибридом по случайности, по причине того что человек получивший данный развод, случайно спарил самку P. irminia с самцом P. cambridgei (который схож с самцом P. irminia в адультном возрасте) приобретая его как самца P. irminia.
Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...

[ООО]

Сообщение от Лютый

человек лучше чем природа не сделает.

Природа тоже парит разные виды создавая новые.

Сообщение от Лютый

Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...

Красив, но не хочется покупать паука, которого природа еще не сотворила сама. Это же не породы собак коллекционирую, а творения природы. Поэтому, помесь гибрид, выведенный человеком, не возьму даже бесплатно, каким красивым он ни был. Жаль что не все паукоманы являются традиционалистами.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Лютый, Чем славится ирмния - контрастом черного и теплого ,здесь он потерян ,чем славится кембридж - размером и характером ,так же в коллекции псалмов у него чудесный хаки с красными огоньками на кончиках лап . В звере на фото потеряна рафинированность. Если бы я не видел ирминию и кембриджа, я бы ваосторгался, а так второе место после них займет для меня.
Если бы заводчик вывел бы ирминию без шеврона , или с более ярким шевроном или кембриджа с более яркой окраской ,то я бы изменил свое мнение о гибридах.
Но чтоб вывести цветовые морфы или новые формо-цветовые решения ,превосходящие природную работу, понадобится титанический труд селекционера. А то что на фото может состряпать практически любой на этом форуме, в два счета .

[micro]

Сообщение от Лютый

Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...

Гибриды - зло, в любых проявлениях. Не сами по себе пауки, а невозможность контролировать их распространение и реальная опасность загрязнения чистых видов.