Гибриды. - Страница 2 - Аквафорум

Гибриды. · 26.09.2011, 03:45

Тема переформатирована. Обсуждения которые здесь велись смещены в область группы Киперы. http://www.aquaforum.ua/group.php?groupid=45
Это последовало после принятия решний в Клубе мастеров. По существу :

Есть сущетвенные прооблемы мешающие тому ,что тема выступила в широком формате.1.Первая из них ,это факт отсутствия точки отсчета для начала "цивилизованной" селекции . Аргумент Председателя Клуба мастеров: "Можно ли систематизировать то что изначально висит в воздухе. На данный момент нет возможности привести к порядку изначальный материал." (Clarias)
2.Вторая проблема,этосложность названий. Аргумент: "Как будет выглядеть название третьего - пятого колена. Положение десятого колена будет занимать лист А4."(Clarias)
3.Третья проблема. Недостаточное понимание проблемы сохранения чистоты видов в киперсреде , где процент присутствия лиц с биологическим образованием не такой уж и высокий ,учитывая возрастные, профессиональные и иные факторы. Доугими словами , признано опасным давать пример и этическую возможность парить всё что прийдется без контроля (который осуществить в полном объеме при всем желании не удастся) создавая при этом публичную площадку .
Третья проблема существует объективно и на данный момент,вне всяких тем и групповых решений киперов. Хороший её пример ,это нашумевшая авикулярия "голубой вельвет", (ценную информацию о истории данного гибрида предоставил Л.Е.Х.А , за что ему отдельное спасибо).

А посему спаривание гибрида , имеющее коммерческую цель, остается этически непремлемым и преследуемым в киперсреде. Публичная площадка ,даже для намека на лигализацию этого действа не будет предоставлена на этом ресурсе. Судьба такой гибридизации - оставаться " в подполье" по меткому замечанию Председателя Клуба мастеров. Данное решние направлено на то,чтоб в наших коллекциях не перевелись "чистые" металлики ,авики-авики,брауны , герольди и т.д.

ООО · 22.12.2013, 19:46

Через какое-то время можем столкнуться с проблемой "продается паук 70% чистоты вида", "эта самка на 99% чистокровна" и т.д... Тогда природники начнут цениться на вес золота.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 22.12.2013, 19:55

Никто этого писать не будет, гибридизаторы в подавляющем числе случаев ,если касаться коммерции , стараются скрыть факт гибридизации, так как обычно это вышедший самец редкого вида и недоступность самки ,или самка при полном отсутствии соответствующего вида самца.
Так что они давно ценятся на вес золота. С самого начала хобби.
Просто псалмы, это не тот род, где может быть подстава и где все очевидно и где гибриды не будут проблемой из -за видового состава рода .

ООО · 22.12.2013, 20:07

Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 22.12.2013, 20:18

Цитата:

Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?

Всегда видно , во всяком случае, всегда есть период , когда это видно.

Max_13 · 17.02.2019, 10:37

Целиком и полностью согласен и с Вами и со статьей. Уже одно то,что Терафозиды не пошли по пути эволюции и остались в своей ветке делает их "реликтовыми животными"! Естественно, никакой речи о умышленной гибридизации идти не может!
Кстати, птицееды являются родственниками трилобитов (для тех кто не знал).

Slaweg · 17.02.2019, 11:34

Все, в принципі, зрозуміло і очевидно. Але не дуже. Для морфологічної таксономії - більш-менш. А для генетики? З тої біології якої вчили мене, різні види не схрещуються, тим більше не дають здорове, життєздатне потомство, яке ще й може в репродукцію. То чи має право два, як нам відомо, види, вважатись окремими, якщо підтверджений факт можливості їх успішного схрещування.
Не секрет, що більшість родів побудовані саме на морфологічних ознаках. А чи це 100% вірно? Чому тоді відбувається стільки "ревізій"? Чому експериментальну гібридизацію використовують для більш точної систематики видів? Чи правильно розділені види в рамках роду? Чи он той "жовтий" павук, справді такий далекий від он того "червоного"? Очевидно, що з певних причин, предки теперішніх видів розділились по своїх ареалах, виявились ізольованими. Та були і є випадки контактів подібних ізольованих груп, як результат комбінативна мінливість, відбір.
Можливо таксономічна структура виглядає не так, і це виявиться лише з часом.
Нажаль, я не володію достатнім багажем знань. Але в моїй голові виникають різні сумніви і запитання. Хочеться розібратись, але самотужки це навряд чи можливо.
Це не заклик гібридити, не підтримка комерції. Гібрид задля гібриду/бабла - погано 100%.
Сумніваюсь, що такі міжродові гібриди, потрапляють в рідні ареали і псують "чисті" природні морфотипи. Ну і тим паче, може випливти факт природнього підмішування крові в рамках популяцій.
Виходить все не просто. Хотів поділитись думкою, можливо хтось зможе її розвинути.

Max_13 · 17.02.2019, 12:03

Как было сказано в статье постом выше, птицееды не собаки и не змеи. Они очень примитивны в генетическом плане, также как и примитивна их физиология.
Но в этом же и их "сила". Природным гибридам потребуется не одна сотня лет, чтобы закрепиться в отдельный вид. Лабораторная селекция-гибридизация отличается от коммерческой, т.к. арахнологи моделируют в закрытых системах различные пути развития как Терафозид в целом, так и видов в частности.

Скрытый · 19.02.2019, 16:20

Оффтоп

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 19.02.2019, 18:24

Цитата:

"барыги спекулянты" те кто буду разводить чистые виды но продавать их как "восьмое чудо света".

Если человек удачно спарил птицееда и продает малышню,он не может быть барыгой по определению. Так как барыга, это перекупщик. Причем если перекупщик берется за содержание купленного оптом выодка ,следит за ним ,пакует и прочее..то он так же уже не барыга , а розничный торговец.
Барыга , возможно , это тот , купил сегодгня по 100 и быстро продал по 120. Или не имеет на руках товар,но стави его в прайсы к остальному своему товару. Хотя и в этом случае нарицательность слова сомнительная.
"Барыга" ,если брать состояние термина в криминальной среде ,это либо продавец наркотиков,либо лицо связанное с криминальным оборотом,но не совершает уголовных деяний ,кроме как скупка краденного и подобное.
Социальная составляющая нигативизма термина "барыга" нисходит к психологии советского человека ,когда частная собственность и частная сфера услуг граничила с криминальными преследованием и синонимизировалось с термином "спекулянт" (криминальная статья при СССР).
Стряхните прошлое ,успокойтесь ,миром правили и правят деньги . И так будет всегда. Сначала деньги,а потом высокое .А если сначала выдвигается высокое, то немного поскребете по нему и опять же вскроете деньги.

tester · 19.02.2019, 19:55

Дело в том,что и барыга не зная сам,что он купит.Ему показали самку и самца,что это вид чистый.Он и купил 100-300 штук. или тот же покупатель для себя 5-10 штук.
А когда они подростут, и потом же будет видно,что на самом деле.
вот опасно.что купил как чистого а на самом деле ГИБРИД. И так же потом что делать далее.что бы получить прибыль,опять спарил и получил. и не кто не знает,что будет и выйдет по концовке.
Если Китай такое делает,то это не к добру. У нас думаю,не лучше но только в тихую это все. Жутко.

вот ещё мне скинули фото о продаже и у меня сомнение.Все виды по Л8 .
Ауратум\Бемка\Класси

кто что скажет.По этим видам. Мне кажется гибриды возможно. Но могу ошибаться.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 19.02.2019, 22:27

Гибридизатор умышленный ,который парит ради наживы , а не новичок ,который от бешенных глаз парит, это мошенник, новичок же просто в плену иллюзий, следовательно невыдержанный человек, тряпка.
Мошенника выжигают каленым железом, новичока не стоило бы,но учитывая результат содеянного обоих ждет одинаковый исход. Анафема в киперсреде .
Это всегда было ,это всегда и будет. Главное построить высокие заборы,чтоб мутные люди на шатались по нашим цветущим садам , где и так хватает неосознанной гибридизации.

Ещё есть люди далекие от хобби . Я не скажду,что "барыги" ,так как предлагают подчас то ,что "небарыги" неспособны предложить и организовать. Эти люди ничего не смыслят в хобби и рассматривают его, как одну из полок своей витрины.
К примеру , отличный продавец в аквариумистике ,вот его тема https://www.aquaforum.ua/showthread....iphodon+semoni
зашел как-то к нам с предложением великолепнейшего паука под названием " авикулярия голубой вельвет".
Надеюсь все понимают чем все закончилось.

Max_13 · 20.02.2019, 00:21

Цитата:

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

следовательно невыдержанный человек, тряпка.

Жостко Вы как-то про новичков...Никакие заборы ситуации в целом не спасут. Будут люди умышленно или неумышленно заниматься разведением. И на все форумы им будет все равно.
Новичок, покупающий своего 1го паука в 97% из 100 не заходит на форум, а обращается с запросом в известный поисковик. А там есть все чего душа пожелает и на любую сумму. Благо и за 20грн. есть пауки.
А если на секунду представить, что будут сайты продающие 100% чистых линий пауков. Сколько будет стоить тот же Ваганс? Ведь нужно какую работу проводить заводчикам! А где достать "чистых" производителей? Из природы?
Гибриды в ближайшее время не выйдут из продажи. Как бы мы все этого не хотели.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР · 20.02.2019, 04:38

Вы невдумчиво читаете

. Я не называл всех новичков тряпкой, я называл тряпкой того , как правило это новичок ,кто не может из честолюбия удержаться от гибридизации , в отличии от мошенника, который гибридизирует целенаправленно, без эмоций.
Заборы очень даже помогут , а что творится за ними... какая разница,необъятного необъять. Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то.

Max_13 · 20.02.2019, 08:22

А почему Вы считаете, что новичок будет задумываться о гибридизации?! У него есть самец ( он покупал заявленный вид) он ищет куда его пристроить... И пошло- поехало.
Для людей всегда на первом месте будет цена. Согласен про

Цитата:

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то.

, просто будет спрашивать советов по содержанию гибрида.
Нельзя винить людей за незнание. Это менталитет наших людей, ведь много кто сначала покупает паука, а только потом узнает как его содержать. Это не Европа.
В лучшем случае будут параллельно идти ветки гибридов и чистых линий.

Max_13 · 20.02.2019, 10:43

Предлагаю составить список, который будет дополняться, по родам и видам которые уже гибридизированны.