На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Коллекции растений
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Коллекции растений Описания коллекций растений форумчан

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.12.2012, 16:18   #31
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.11.2010
Звідки Ви: Самара
Дописи: 467
сказав Дякую: 56
сказали Дякую 414 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Уважаемый Михаил Аркадьевич!
Ваши комментарии, увы, базируются не на личном опыте, а на сведениях, почерпнутых (весьма поверхностно) на различных цифровых и аналоговых информационных ресурсах. Откуда я это знаю? Я читал ваши статьи и книги. Да простят меня ваши читатели, это смесь дремучего графоманства и ультрасовременного копипейста. Ну ничего, ни одной свежей мысли я там не нашел. Экология??? Ха 3 раза. Вы давно из последней экспедиции? И это в то время, когда экспедиционные отчеты хоть Майкла Ло, хоть Идеи, хоть Накамото в сети вполне доступны. Я не прав? Хорошо. Сами откройте тему для обсуждения опуса "Аквариумные растения их виды и экология". И посмотрите что будет.
К тому же не забывайте, что пишете свои комментарии в теме человека, который собрал и не постеснялся показать нам всем одну из лучших коллекций ароидных в России. И не только. А ваша коллекция где? Я, лично, не видел. Вы пишете: "У меня есть...", допустим. Но, простите еще раз, а взглянуть? На цветы, на подводное содержание? Написать может любой.
Ну а давить авторитетом: "... я преподавал..." уж и вовсе некрасиво. Убежден, что вашей эрудиции хватит на то, чтоб составить список из сотни титулованных ученых, которые... заблуждались.
P.S. Господа модераторы и администраторы. Я прекрасно понимаю, что этот пост может быть крайне неприятен отдельным пользователям форума. Но я прошу вас его не удалять. В противном случае прошу отправить мою учетку в вечный бан.
P.P.S. Рад бы написать иначе, но не могу.


Востаннє редагував Lxx: 01.12.2012 о 21:50..
Lxx поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Lxx за це повідомлення:
alexeyv (27.06.2014), AqvuaPolic (04.01.2013), Barabac (06.11.2013), Bogdan 2004 (29.12.2015), Dragon_D (19.10.2015), hunter23 (29.12.2012), oigen (22.02.2013), sania2 (13.04.2014), Святослав Сергеевич (24.01.2015), Шаман (17.12.2012)
Старий 01.12.2012, 22:02   #32
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.07.2012
Звідки Ви: Санкт-Петербург
Дописи: 225
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 979 раз(и) в 187 повідомленні
Відповідь: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Да ладно Вам. Пожилой человек развлекается, копипастя зачем то список криптух со странички Яна и называя его таинственным "список криптокорин согласно Европейского общества любителей и ботаников", ну и на здоровье.

Pustovetov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.12.2012, 22:19   #33
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Это чушь.


Востаннє редагував Михаил К: 10.12.2012 о 10:41..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.12.2012, 22:24   #34
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Не те растения
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  а.кофеафолия.jpg
Переглядів: 786
Розмір:  229,3 КБ
ID:	284428   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  gilletii.jpg
Переглядів: 763
Розмір:  82,5 КБ
ID:	284429   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гигантея копьевидная.jpg
Переглядів: 619
Розмір:  214,0 КБ
ID:	284430   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ангустифолия.jpg
Переглядів: 768
Розмір:  249,6 КБ
ID:	284431   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  а.гетерофила.jpg
Переглядів: 780
Розмір:  240,1 КБ
ID:	284432  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  брод лиф.jpg
Переглядів: 638
Розмір:  231,7 КБ
ID:	284433   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  анубиас гелети.jpg
Переглядів: 749
Розмір:  236,3 КБ
ID:	284434   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  hastifolia.jpg
Переглядів: 764
Розмір:  89,0 КБ
ID:	284435   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  палюдариум.jpg
Переглядів: 678
Розмір:  301,1 КБ
ID:	284436   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гетерофила ундулатус.jpg
Переглядів: 665
Розмір:  256,6 КБ
ID:	284438  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гигантея.jpg
Переглядів: 742
Розмір:  233,0 КБ
ID:	284439   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  хастифолия 2.jpg
Переглядів: 743
Розмір:  83,3 КБ
ID:	284440  


Востаннє редагував Михаил К: 10.12.2012 о 16:23.. Причина: Ошибка
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
Belan (08.12.2012)
Старий 02.12.2012, 01:11   #35
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Нечего сказать на хамство.


Востаннє редагував Михаил К: 10.12.2012 о 10:43..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2012, 15:27   #36
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.11.2010
Звідки Ви: Самара
Дописи: 467
сказав Дякую: 56
сказали Дякую 414 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

На восклицание: "Да и кто вы такой в конце концов!" я отвечу.
Я Гречко Алексей Александрович. Живу в Самаре, Россия. Образование не биологическое. Давно увлекаюсь аквариумными растениями, с некоторых пор их разведение и выращивание стало моей профессией. Основной интерес- ароидные.Естественно, занимаюсь самообразованием, нахожу и читаю последние публикации на интересующую тему по всему миру, общаюсь с коллегами. Свободно читаю на английском.
Михаил Аркадьевич! Мое мнение о ваших публикациях только подтверждено альбомом «В гостях у Климовицкого М.А.». Это катастрофа. Половина растений в более, чем прискорбном состоянии, названия написаны полуграмотно, многие вообще не соответствуют изображению.
Так что умоляю вас: любуйтесь на "цветок криптокорины вьетанамис", выращивайте "Прозерпината", считайте криптокорину вендта "булозой" и т.д. и не пытайтесь учить более сведущих, чем вы.
В дальнейшем ваши сообщения игнорирую, успехов!

Lxx поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Lxx за цей допис:
sania2 (13.04.2014)
Старий 02.12.2012, 16:14   #37
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

Коллеги, пока грань не пройдена, но пожалуйста, держите себя в рамках приличий. Если критикуете то по исключительно существу и не человека, а, например, его сообщение на форуме, высказанное человеком мнение, его книгу, состояние его растений, его ошибки...





__________________


Востаннє редагував Cotick: 02.12.2012 о 16:35..
Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.12.2012, 15:04   #38
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Согласно исследованиям ботаников и специалистам по роду Криптокорин,
Докторов: Dr. Josef Bogner, Jan D.Bastmejer, Claus Kettner, Peter Babics
AQUA PLANTA 2/2012

Коллекцию Пустоветова (Pustovetov) можно представить согласно алфафита и таксономии следущим образом:

Криптокорины виды и синонимы (в кавычках)

C. affinis "Rosanerving", "Metallic Rеd" ,"Pahang", "Green Pink Rosanerving"
C. alba " Ratnapora Green Type", " Dark brown"," Weddagala S.W"
C. albida -
C. annamica -
C. aponogetifolia
C. auriculata "Pakan" " SG Mador"
C. bangkaensis "banten east forest"
C. beckettii "petchii brown", "green", "petchii "
C. bogneri
C. bullosa "Black", Balai Ringin, "Green"
C. ciliata -
C. cognata -
C. consobrina -
C. cordata var. Cordata " Johor", " Rompin", " Panti", "коммерческая"
C. cordata var. Diderici -
C. cordata var. Grabowskii " Daerah"
C. cordata var. Zonata
C. coronata -
C. crispatula var. balansae -
C. crispatula var. crispatul -
C. crispatula var. flaccidifolia -
C. crispatula var. sinensis -
C. crispatula var. tonkinensis -
C. cruddasiana -
C. decus-silvae -
C. dewitii
C. edithiae "Sukamara" TB
C. elliptica South Kedah
C. ferruginea "Sg kerait", "BauBelitung 2l0C"
C. fusca "Batang Skrang Forest", "Belitung 2l0C", Badau”
C. griffithii -
C. hudoroi " Kandangan"
C. ideii -
C. jacobsenii -
C. keei
C. lingua -
C. longicauda " Seri Aman"
C. minima " Pondok Tanjung"
C. mekongensis
C. moehlmannii Bukit Tinggi "Sumatera"
C. nevillii -
C. noritoi -
C. nurii " Telang ","White Ring", "Green" , Batu Kurau, "Pahang",Jerantu, Ibam
C. pallidinervia
C. parva -
C.pontederiifolia "Tapanuli-tengah"
C. purpurea nothovar. Borneoensis
C. purpurea nothovar. Purpurea, x Johor,x bornoensis, x Melaka
C. pygmaea -
C. retrospiralis
C. schulzei " Big Flower", "Tiger Stripe "
C. scurrilis Desa Musai barat Pulau LINGGA
C. sivadasanii
C. spiralis var. spiralis
C. spiralis var. cognatoides
C. striolata Saratok, South Kedah
C. thwaitesii "Green type", " Brown Type", "1997"
C. timahensis -
C. uenoi -
C. undulata -
C. usteriana -
C. vietnamensis -
C. villosa -
C. walkeri -
C. wendtii "Florida sunset",
C. willisii _
C. versteegii_
C. yujii -
C. zaidiana _
C. zukalii -


C. sp. Naur,
C. sp. Loaepetea,
C. sp. Sg Besar
C. sp. Tanjong
C. sp. Sg jelutong
C. sp. Kota Tinggi
C. sp. "Rosen Maiden"
C. sp. Indonesia 3
C. sp. Mersing Barat
C. sp. Malay Peninsula 4
C. sp. "NILESHWAR-B"
C. sp. Mersing Malay Peninsula
C. sp. Lingga 2
C. sp. Lingga 4
C. sp. Lingga 6
C. sp. Lingga 8
C. sp. Lingga 19 (Platinum Line) красный цветок
C. sp. Lingga 30 "Black Leaf"
C. sp. Bangka 1L0C, Indonesia 1
C. sp. Johor
C. sp. Yellow Ring
C. sp. "Near Muntok"

Знком "-" отмечены отсутствующие основные виды криптокорин (на Украине они есть)
более 50.
Зато представлено много синонимов -54 и 22 криптокорины с отметкой spec. Т.Е. неустановленные виды, неопределенные пока.
Это нельзя назвать коллекцией, а как уже сказано на форуме "сборной солянкой"
для полюдариумов.
Я советую покупать известные виды с таксономически првильными названиями.


Востаннє редагував Михаил К: 07.12.2012 о 12:15..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.12.2012, 16:29   #39
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.07.2012
Звідки Ви: Санкт-Петербург
Дописи: 225
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 979 раз(и) в 187 повідомленні
Відповідь: Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Согласно исследованиям ботаников и специалистам по роду Криптокорин
Не стоит свою чушь выдавать за некие "исследования ботаников и специалистов по роду Криптокорин".

Цитата:
Занком "-" отмечены отсутствующие основные виды криптокорин (на Украине они есть)
Вы ничего не знаете, что есть на Украине. Вы даже не знаете, что есть у Вас в аквариумах (иначе бы не постили бы сюда фотографии "буллозы", "вьетнамезис" и "ретроспиралис"). А "коммерческие" вариететы видов от китайских братьев, типа lingua, меня мало интересуют... Ну и конечно Вы невнимательны. Cr. ideii, Cr. jacobsenii и т.п. у меня есть.

Цитата:
Это нельзя назвать коллекцией, а как уже сказано на форуме "сборной солянкой"
"The plants arrived this Tuesday morning, 27 Nov 2012.Condition is good after 8 days!
I was a bit surprised that you did not put the wrapped newspapers in a plastic bag to avoid evaporation, but the envelope had a plastic covering inside.[...]

Photos : Jan D.Bastmeijer" (на фото "сборная солянка" из sp. Lingga X полученная Яном Бастмейером от Казуя Накомото. Такая же "сборная солянка" есть и у меня, из фактически того же источника. А у Вас? Как цветет то что JTL4 можно кстати посмотреть в этой теме)

Цитата:
Я советую покупать известные виды с таксономически првильными названиями.
Я думаю что мы с Яном (ровно как и все прочие любители криптокорин) обойдемся без Ваших "советов".

Pustovetov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Pustovetov за це повідомлення:
alexeyv (27.06.2014), Lxx (06.12.2012)
Старий 06.12.2012, 21:22   #40
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.07.2012
Звідки Ви: Санкт-Петербург
Дописи: 225
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 979 раз(и) в 187 повідомленні
Відповідь: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

В очередной раз расцветает "зеленая" форма nurii из Telang Selatan, Lipis


Ну и обычный буцефаландрский беспредел

("Super Blue 2", belindae, "Super Blue", "Green" Melawi, "Brown" и "Fake Catherinae")

Pustovetov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Pustovetov за це повідомлення:
ak27 (07.12.2012), Aroidpal (30.11.2015), Atikata (06.12.2012), Belan (08.12.2012), ksw1 (28.05.2013), oigen (07.12.2012), Poma (06.12.2012), zhulena (22.01.2013), Саша84 (07.05.2013), Святослав Сергеевич (24.01.2015)
Старий 07.12.2012, 12:49   #41
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Эти растения не будут расти под водой.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii 1997.jpg
Переглядів: 708
Розмір:  73,2 КБ
ID:	286023   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii 2003.jpg
Переглядів: 676
Розмір:  134,3 КБ
ID:	286024   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Galle Brow.jpg
Переглядів: 727
Розмір:  80,8 КБ
ID:	286025   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Galle Green.jpg
Переглядів: 698
Розмір:  102,8 КБ
ID:	286026   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Ingiriya South.jpg
Переглядів: 647
Розмір:  163,7 КБ
ID:	286027  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Kirindioya.jpg
Переглядів: 711
Розмір:  124,4 КБ
ID:	286028   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Lunuganwehera.jpg
Переглядів: 706
Розмір:  81,7 КБ
ID:	286029   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Matugama.jpg
Переглядів: 722
Розмір:  126,3 КБ
ID:	286030   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Ratnapora.jpg
Переглядів: 670
Розмір:  103,1 КБ
ID:	286031   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii Red Type Kottawa.jpg
Переглядів: 708
Розмір:  100,8 КБ
ID:	286032  



Востаннє редагував Михаил К: 10.12.2012 о 10:48..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
Belan (08.12.2012)
Старий 07.12.2012, 13:25   #42
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Это растения в лучшем случае для палюдариумов.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  thwaitesii yala.jpg
Переглядів: 674
Розмір:  87,9 КБ
ID:	286034   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  alba Brown green type change leaf (3).jpg
Переглядів: 751
Розмір:  83,4 КБ
ID:	286035   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  alba Brown Other type (2).jpg
Переглядів: 717
Розмір:  118,7 КБ
ID:	286036   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  alba Dark brown (2).jpg
Переглядів: 658
Розмір:  98,8 КБ
ID:	286037   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  alba green.jpg
Переглядів: 632
Розмір:  108,4 КБ
ID:	286038  



Востаннє редагував Михаил К: 10.12.2012 о 10:53..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
Belan (08.12.2012)
Старий 07.12.2012, 13:39   #43
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.07.2012
Звідки Ви: Санкт-Петербург
Дописи: 225
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 979 раз(и) в 187 повідомленні
Відповідь: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Михаил Аркадьевич, Вы даже не смогли фотографии чужих растений расположить в соответствии с их названиями... Напомню, у Вас есть своя тема. Если Вам друг из Китая прислал коллекцию твайтез так хвастайтесь там, здесь оно как-то лишнее.

Pustovetov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2012, 13:59   #44
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 07.07.2012
Звідки Ви: Санкт-Петербург
Дописи: 225
сказав Дякую: 11
сказали Дякую 979 раз(и) в 187 повідомленні
Відповідь: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

p.s. "Друг из Китая", у которого Вы позаимствовали фотографии, живет в Японии.

Pustovetov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.12.2012, 17:17   #45
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.11.2012
Звідки Ви: Алматы Казахстан
Дописи: 34
сказав Дякую: 85
сказали Дякую 105 раз(и) в 32 повідомленні
Re: Коллекция ароидных ===www.aquaforum.ua===

Прошу извинения, за то, что пишу в чужой, но очень познавательной и интересной теме. Спасибо автору большое!
Для Михаила Аркадьевича Климовицкого:
я восточный человек и почтительное уважение к старшим, к их опыту, у нас в крови, но : "Это нельзя назвать коллекцией, а как уже сказано на форуме "сборной солянкой"для пОлюдариумов".
Мне как новичку и как иностранцу, стоило бы промолчать, но не получается. Меня затронули и я только отвечаю.
Наверное, у меня никогда не будет такой "необозримой" коллекции, как у Вас, но и высокомерия такого, тоже никогда не будет. Что же мне теперь застрелиться что ли из-за того, что моя любимая и лелеемая коллекция пока мала?
Одно радует: несмотря на все Ваши PhD, я пишу грамотнее, чем Вы. И название своей "альма матер" я никогда не напишу с ошибками. И не стану оскорблять человека, намеренно сделав ошибку в его никнейме.
И слава Богу, я деликатнее Вас: я не размещаю свои фото в чужих темах.
Еще раз прошу у всех извинения.


Востаннє редагував oigen: 08.12.2012 о 17:30..
oigen поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 15 користувач(ів) сказали Дякую oigen за це повідомлення:
alexeyv (17.11.2016), AqvuaPolic (04.01.2013), Atikata (08.12.2012), Bogdan 2004 (29.12.2015), Dragon_D (19.10.2015), hunter23 (29.12.2012), ksw1 (28.05.2013), Lxx (08.12.2012), opexji66 (18.07.2013), pups (15.12.2012), vok (19.05.2013), Алексанр (02.01.2013), Ностальгия (05.03.2013), Санюша (06.05.2013), Саша84 (07.05.2013)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:19.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts