Системы фильтрации

[***шерхан***]

Vladec, Есть такие, фото а,б,в. Мои. остальные с инета но у меня есть эти водоросли.

[EvgeniyK]

ЖК-(СРК-Сухой рифовый камень не может быть живым) Берлинская система фильтрации бактериями систему заполняют живыми камнями из аквариума либо непосредственно из моря и ставят систему как минимум на 4 - 6 недель
Ёсли неправ извините)

[salys]

всем привет
достоин ли добавления в шапку
аэробный фильтр
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=123127&page=3
пост 83 и далее

себе сделал похожий пока нечего сказать не могу, еще запускаюсь
но само наличие у Анатолия и Шерхана заслуживает внимания
если заинтересует могу выложить свои фото

[Fedor256]

Опишите, + и - , устройство и т.д. а я вставлю в первый пост.

[salys]

описать не могу не использовал только сделал
подробное описание по ссылке в предыдущем посте № 48

если Анатолий позволит могу скопировать и вставить

[TakedaMaru]

Допис від Fedor256

4. ДСБ (толстый слой песка) слой мелкого, до 1мм размера, песка,в котором живет всякая живность питающаяся детритом. Статья http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=39081
+ Естественная фильтрация, для многой живности песок - среда обитания.
- Тяжело заселить живностью, бытует мнение, что ДСБ накапливает детрит до определенного предела.

Я вставлю пять копеек. То, что в аквариумистике называют "ДСБ" - по сути представляет собой иловый отстойник БХО.
Так вот - при расчёте иловых полей используется нехитрый расчёт - 20 кв. м. поля (заселённого культурой) на очистку 1 кубометра воды в сутки по аммиаку до ПДК 2-5 мг/л примерно (предельно допустимой концентрации) с экв. аммиака с 170г/куб/м (10моль/куб м.) (170 мг/л)..

Я хз конечно. пусть аквас будет 500-600 литров - для эффективной работы по очистке 1 кубометра воды в сутки..маловероятно что этот ДСБ будет реально действенным..причём течение должно быть слабеньким...да и не у всех найдётся даже 5-10 кв. метров места для эффективного иловика..

[Gus]

То, что в аквариумистике называют "ДСБ" - по сути представляет собой иловый отстойник БХО.

Неверно, это разные вещи.

Так вот - при расчёте иловых полей используется нехитрый расчёт - 20 кв. м. поля (заселённого культурой) на очистку 1 кубометра воды в сутки по аммиаку до ПДК 2-5 мг/л примерно (предельно допустимой концентрации) с экв. аммиака с 170г/куб/м (10моль/куб м.) (170 мг/л)..

Я хз конечно. пусть аквас будет 500-600 литров - для эффективной работы по очистке 1 кубометра воды в сутки..маловероятно что этот ДСБ будет реально действенным..причём течение должно быть слабеньким...да и не у всех найдётся даже 5-10 кв. метров места для эффективного иловика..

Некорректно сравнивать сточные воды с водой в морском аквариуме. Вы привели расчет для очистки по амиаку с 170мг/л до 2-5мг/л , а в акве нужно с 1мг/л до 0.1мг/л. Тоесть ваш отстойник 5-10 кв. метров , грубо говоря, будет иметь производительность в 170 раз большую чем нужно.

[djek]

Как не странно, бывают случаи когда не работает не водорослевик, не скраббер.

[TakedaMaru]

Допис від Gus

Неверно, это разные вещи.

Некорректно сравнивать сточные воды с водой в морском аквариуме. Вы привели расчет для очистки по амиаку с 170мг/л до 2-5мг/л , а в акве нужно с 1мг/л до 0.1мг/л. Тоесть ваш отстойник 5-10 кв. метров , грубо говоря, будет иметь производительность в 170 раз большую чем нужно.

Некорректно сравнивать грязную пресную воду и солёную воду? Или бактерии одного и того же вида с бактериями этого же вида(просто в солёной воде они менее эффективны? Или фракция 0,5-0,02 мм в иловых полях отличается от флата в ДСБ?

разные вещи? то есть ДСБ- не биохимочистка? или по признаку запаха?

По аммиаку с 1 до 0.1 - сложнее, это в СТО раз просадить концентрацию, пусть и на меньшем объёме. Биологическая очистка нелинейна по показателям. И микроскопические концентрации - увы, будут где-то в левом углу экспоненты производительности. А культуры на голодном пайке жить не будут, натощак работать природа не очень любит.

Я читал шимека - но нигде пока не нашёл никаких экспериментальных данных по DSB в цифрах. А вот про биохимочистку- есть много фундаментальных трудов, подкреплённых запротоколированными экспериментальными данными.
Пока на вопрос "доказательства или ссылки на литературу" - никто не откликнулся.. Считается, что работает - да и замечательно. У кого не вышло - считают, что не работает, но находят иные пути бхо. И все- правы, как в синагоге )

Данный боян обсуждали тря-пять назад здесь: http://www.sareefkeeping.com/forum/s...ad.php?t=23810 http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=1652103 http://www.reefcentral.com/forums/sh...652103&page=11и в других местах. Придерживаюсь мнения большинства, что ДСБ без кормёжки легкодоступным углеродом- вопрос религиозный в большей степени. Ни прямых, ни обратных академических доказательств эффективности - нету ?

Более-менее обоснованные доказательства работы на практике есть и тут, равно, как и имитация ИМЕННО илового отстойника. Или , дабы не имитировать уже придуманные принципы работы БХО и претендовать на роль мировой истины ,есть отличное решение - рыхлить верхний слой трилобитом. для какого-то различия с классическим промышленным решением

[Gus]

Биологическая очистка нелинейна по показателям. И микроскопические концентрации - увы, будут где-то в левом углу экспоненты производительности.

Именно это я и имел в виду. Очистка сточных вод с огромной концентрацией азота и очистка аквариумной воды с ничтожной концентрацией азота будет разной.

А культуры на голодном пайке жить не будут, натощак работать природа не очень любит.

Как раз натощак природа и работает( свидетельство тому концентрации биогенных элементов в ма ), а при концентрации азота как в сточных водах 90% бентоса, необходимого для нормального функционирования дсб, вообще загнется.

Я читал шимека - но нигде пока не нашёл никаких экспериментальных данных по DSB в цифрах. А вот про биохимочистку- есть много фундаментальных трудов, подкреплённых запротоколированными экспериментальными данными.
Пока на вопрос "доказательства или ссылки на литературу" - никто не откликнулся.. Считается, что работает - да и замечательно. У кого не вышло - считают, что не работает, но находят иные пути бхо. И все- правы, как в синагоге )

Я не являюсь поклонником дсб, поэтому не нужно меня убеждать в его неработоспособности.
Я просто не пойму как можно сравнивать биологическую очистку воды где концентрации органики отличаются на несколько порядков. Кроме того иловый отстойник служит для накопления твердого осадка после БХО , а ДСБ перерабатывает детрит. Как можно говорить что это одно и тоже?

[TakedaMaru]

Допис від Gus

Как раз натощак природа и работает( свидетельство тому концентрации биогенных элементов в ма

Ну уж совсем радикально у вас всё выходит.
Не кормите тогда акву в принципе. Следуйте своим принципам.

Допис від Gus

Я не являюсь поклонником дсб, поэтому не нужно меня убеждать в его неработоспособности.
Я просто не пойму как можно сравнивать биологическую очистку воды где концентрации органики отличаются на несколько порядков. Кроме того иловый отстойник служит для накопления твердого осадка после БХО , а ДСБ перерабатывает детрит. Как можно говорить что это одно и тоже?

Я уважаю людей, которые работают с ДСБ. И являюсь поклонником человеческого труда и изысканий. Особенно -экспериментаторов.
Что такое детрит принципиально отличает от ила?
Сравните первичное соотношение соотношение вносимых материалов.
И иловое поле не путайте с мехосветлителем и отстойником. (а если вы про канализационные отстойники иловые, где детрит хомосапиенсов минеризуют и сушат - то .... suum cuique, пардон, я не про них).

[Gus]

Ну уж совсем радикально у вас всё выходит.

Что именно?

Не кормите тогда акву в принципе.

Почему не кормить? Что вас привело к этой мысли?

Следуйте своим принципам.

При чем здесь мои принципы и откуда вам о них известно? Если вы о параметрах воды в морском аквариуме и мировом океане так я тут ни при чем, вот http://www.aqualogo.ru/parametry_vody
Нет тут таких высоких концентраций.

Я уважаю людей, которые работают с ДСБ. И являюсь поклонником человеческого труда и изысканий. Особенно -экспериментаторов.

Как это относится к вашему сравнению ДСБ с иловым отстойником?

Что такое детрит принципиально отличает от ила?

Честно говоря – не знаю. Но накопление детрита и переработка детрита до газообразного азота –оличается кардинально.

Сравните первичное соотношение соотношение вносимых материалов.

Хорошо, 170г/куб/м аммиака в сутки эквивалентно кормлению , примерно, 1кг сухого или 3кг мороженого корма в день.
Если так кормить аквариум на 1000л то действительно он превратится в канализацию, и тогда дествительно понадобится 5-10 кв. метров илового отстойника.

И иловое поле не путайте с мехосветлителем и отстойником.

Но вы ведь сами писали:

То, что в аквариумистике называют "ДСБ" - по сути представляет собой иловый отстойник БХО.

Но раз поле так поле. Иловые поля служат для накопления и обезвоживания твердого осадка после бхо – все равно не то же что ДСБ.

(а если вы про канализационные отстойники иловые, где детрит хомосапиенсов минеризуют и сушат - то .... suum cuique, пардон, я не про них).

И я не про детрит людей.
Ну поймите: МА – не канализация. Приведенные вами расчеты для сточных вод не подходят к мА. Рн, а соответственно и токсичность аммиака в морской воде выше чем в пресной.
Приведенная вами ПДК аммиака 2-5 мг/л будет смертельна для большинства гидробионтов ма (за исключением некоторых экстремалов).
Если эти аргументы вам ничего не говорят, то продолжать дискуссию не вижу смысла.

[TakedaMaru]

Нда.. "Про Фому и Ерёму".
Попробуйте не осмысливать каждое моё предложение в отдельности,а охватить весь текст. Я с вами не спорил, а лишь высказал мнение, что ДСБ - не свехэффективный метод,
причём о его полной неработоспособности я ничего не утверждал. см. сообщение 24.06.2013 18:22. Хотите поиграться в терминологию - см. понятие "биологические пруды" :
окислительного типа, восстановительного типа, анаэробные . Моя ошибка, что задел Вас словом "отстойник", пардоньте.

К чему приведённая таблица средних значений для приповерхностной океанской воды - намёк понял, но смысл- нет, раз речь идёт не о толще воды а о придонном/донном слое,
да и по содержанию органики в воде в данной таблице ничего нет.., по поводу концентрации биогенных элементов в акве- это про углерод, азот и фосфор по Вернадскому?

Я согласен, можно опять вырвать контекст и пословоблудить Заодно попротиворечить самому себе. По поводу работы природы "натощак" мне реально доставило.
Кстати, вот, тоже материал, по которому тоже можно развести некислую полемику . Попробуйте составить общее видение, не отрезками.
Подумайте, если не кормить поликультуру - что будет?
Зачем нужны перезапуски любых искусственных биосистем?
Заодно можно спросить людей с форума, уважаемых общепризнанных авторитетов тут предостаточно, которые специально не поддерживают поликультуру(муторно это,чесслово) :
!что может быть с параметрами воды, если случайно , стечением обстоятельств , улежавшийся мелкий грунт (типа багама оолит и т.п.) в стабильной акве сильно потревожить на глубину более 1 -2 см?!
(упала помпа, убирали/добваляли грунт при переезде/перестановке аквы) и т.п.) Я думаю, ответы будут разнообразными и противоречивыми, но мало кто отважится на чистый эксперимент.
А такое явление, о котором могут сказать некоторые форумчане - вызвано как раз тем, что НЕТ полного цикла, что нет какой-либо культуры-утилизатора.

А лучше не смущать народ на форуме словесными баталиями - а созвониться. Как-то дискуссия превратилась в спор,
который вскоре будет больше напоминать упражнения в софистике.
Хочу послушать про переработку детрита до газообразного азота.
И не будьте таким уязвлённым, чесслово, сударь

[Dellmoon]

Народ Подскажите,а запускать море на дистилированной воде можно или только осмос,извиняюсь за офф топ

[rFreelancer]

Можно, чем чище тем лучше