На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Кольчужные сомы
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.10.2010, 12:32   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Aleger
 
Реєстрація: 19.11.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 1.822
сказав Дякую: 2.331
сказали Дякую 2.122 раз(и) в 740 повідомленні
Надіслати повідомлення для Aleger на ICQ Надіслати повідомлення для Aleger на Skype
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Вот и я стал счастливым обладателем мальков производства Михаила.

И L340 и L201 очень красивые. К тому же размер очень порадовал их размер.
Вот фото, правда оно получилось не очень удачным, так как рыба еще в стрессовой окраски:


В этом приобретения сожалею только в том, что не заказал больше рыбы. Хотя получил много

Михаил, большое спасибо!

PS: я склонен считать, что это не L201, а Hypancistrus contradens.

Aleger поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 15 користувач(ів) сказали Дякую Aleger за це повідомлення:
Chaiinik (16.10.2010), gerka (16.10.2010), Mastacembelus (16.10.2010), mavr-v (20.10.2010), maxfortuna (17.10.2010), mikhailfish (16.10.2010), tavr (22.01.2011), XBOPOCT (16.10.2010), Волошинка (03.08.2013), Гриня (16.10.2010), Диктатор (13.11.2016), Евгений Саратов (16.10.2010), Кот (18.10.2010), Олег Николаевич (16.10.2010), Сергей Иванович (16.10.2010)
Старий 16.10.2010, 15:29   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Олег Николаевич
 
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Aleger, По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно. Все пока держится на чистой интуиции ,хотя и я склонен считать его вариацией H.contradens.Надеюсь всё же,своё точное название он получит не методом голосования.
Спасибо Михаилу за рыбу.Редкой красоты даже в мальке.

Олег Николаевич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Олег Николаевич за це повідомлення:
Mastacembelus (16.10.2010), mavr-v (20.10.2010), mikhailfish (16.10.2010), Кот (18.10.2010)
Старий 16.10.2010, 19:48   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Aleger
 
Реєстрація: 19.11.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 1.822
сказав Дякую: 2.331
сказали Дякую 2.122 раз(и) в 740 повідомленні
Надіслати повідомлення для Aleger на ICQ Надіслати повідомлення для Aleger на Skype
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Олег Николаевич Переглянути допис
По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно.
Да я вообщем то и не спорю, а высказываю свою мнение, основанное на тех фото что выложил Михаил в этой теме и на тех мальках что я получил (хотя по малькам действительно еще рановато говорить). ДА я не видел производителей в живую. Но на основе имеющейся информации я почти что уверен, что это H. contradens.

Цитата:
Допис від Олег Николаевич Переглянути допис
Все пока держится на чистой интуиции
Это не только интуиция.

Aleger поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Aleger за це повідомлення:
Mastacembelus (19.10.2010), mikhailfish (16.10.2010), XBOPOCT (16.10.2010), Евгений Саратов (16.10.2011)
Старий 16.10.2010, 23:06   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Олег Николаевич
 
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Aleger, Ни морфологические, ни физиологические сходства,не могут служить надёжными критериями вида.На данный момент разве использовались др.методы исследования?

Олег Николаевич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Олег Николаевич за це повідомлення:
Chaiinik (17.10.2010), KSO (21.10.2010), mikhailfish (16.10.2010)
Старий 16.10.2010, 23:50   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Реєстрація: 25.11.2009
Звідки Ви: Энергодар Запорожской обл.
Дописи: 598
сказав Дякую: 1.068
сказали Дякую 4.800 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Aleger, и Олег Николаевич извиняюсь за позднее подключение. Я ждал поднятия этого вопроса по идентификации и конечно знал, что он может исходить от Аlegera или от Хвороста, как наиболее подготовленных ребят по этому вопросу. И большая заслуга нашего форума, что мы дошли до того, что дискусируем по поводу разделения на H. L201 и Н.contradens. На большинстве форумах в том числе и российском и израильском до этого ещё недошли, считая L201 и contradens как один вид рыбы. А на других форумах там сплошная "каша", всё переплетено и L201, и contradens, и inspector. Исключение составляют немцы, на Planetcatfish не так давно была живая дискусия "L201 против сontradens".Даже такое крупное издание как L-Welse позволяет публиковать название L201 sp."Big spott", что тоже антинаучно.
Существующая очень маленькая грань разделения этих двух сомов, которая прослеживается на уровне экспертов, не позволяет простым любителям правильно ориентироваться по названию данных сомов. Даже в источниках "ранний" И.Зейдель противоречит более "позднему" И.Зейделю.
На этом этапе не будет большой ошибкой для нашего не научного круга общения, как мы назовём этого сома - L201 или contradens. Мне лично всё равно, разводить H.contradens также престижно как и L201, а может ещё престижнее, но я всё таки пытался найти истину.
Представляя название темы я поставил в название темы L201, хотя сомнения оставались, но они бы остались если б я поставил и contradens.
Долго изучая этот вопрос перелопачивая весь интернет, я собрал от самых авторитетных источников образ того и другого сома. Основные различия заключаются в следущем:
Н.соntradens - высокотелый (горбатый), тупорылый(имеется ввиду форма головы)- особенно самцы, которые по этому признаку легко отличаются от самок. Размеры этого сома 12-13см.

Вот типичная картинка пары контраденса(прошу необращать внимание на надпись)

и ещё пример типичного контраденса, хорошо просматривается горбатость и продолговатость тела.
У моего сома, которого я считаю L201, этого не просматривается. Они широкие, низкотелые (я долго сравнивал),компактные до 10см. Самки от самцов практически не отличются, первоначально я даже ошибался при рассадке на нерест и лишь когда появились одонтоды на грудных плавниках, всё стало ясно.
Вот такие мои доводы, получилось много, почти как новую тему открыл.
Если у кого есть аргументы посерьёзнее, готов тут же переименовать своего сома.


__________________

mikhailfish поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 32 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
aides (17.10.2010), aleco (24.10.2014), Aleger (17.10.2010), AlexNimnul (17.10.2010), Arctica (27.01.2016), Chaiinik (17.10.2010), FAS (08.01.2012), gerka (17.10.2010), KSO (17.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010), MasterWind (17.10.2010), mavr-v (20.10.2010), maxfortuna (17.10.2010), nikol-2008 (18.10.2010), regiuscz (18.10.2010), Sem (17.10.2010), tavr (22.01.2011), XBOPOCT (17.10.2010), Аквафанатик (06.02.2011), Волошинка (03.08.2013), Голубой берет (17.10.2010), Гриня (17.10.2010), Дискофил (17.10.2010), Евгений Саратов (17.10.2010), ИГОРЬ КРАМ. (17.10.2010), Кот (18.10.2010), Любитель (18.10.2010), Олег Николаевич (17.10.2010), Р0ман (18.10.2010), Сергей Иванович (17.10.2010), Толик гасконец (31.01.2011), Эскандер (09.10.2014)
Старий 16.10.2010, 23:57   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Реєстрація: 25.11.2009
Звідки Ви: Энергодар Запорожской обл.
Дописи: 598
сказав Дякую: 1.068
сказали Дякую 4.800 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Забыл сказать, что можно дополнить фотографиями своих сомов, но вопрос сегодня возник неожиданно, и я не готов сейчас это представить. Тема не закрывается и мы успеем это сделать.


__________________

mikhailfish поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
Chaiinik (17.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010), XBOPOCT (17.10.2010), Кот (18.10.2010)
Старий 17.10.2010, 01:20   #37
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Реєстрація: 03.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 3.460
сказав Дякую: 2.952
сказали Дякую 3.606 раз(и) в 1.377 повідомленні
Надіслати повідомлення для KSO на ICQ Надіслати повідомлення для KSO на Skype
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Михаил как всегда выше всяких похвал! . Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Теперь остается только ждать от Михаила Антоновича разведения L-250 и Инго Зейдель примет Украинское подданство.
По поводу видовой принадлежности считаю вести дискуссию по фото просто бесполезно, тем более что в L-201 sp присутствуют еще несколько вариаций слегка отличающихся от выставленных на фото у Михаила.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________


Востаннє редагував KSO: 17.10.2010 о 01:26..
KSO поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую KSO за це повідомлення:
Mastacembelus (19.10.2010), mikhailfish (17.10.2010)
Старий 17.10.2010, 03:57   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Реєстрація: 25.11.2009
Звідки Ви: Энергодар Запорожской обл.
Дописи: 598
сказав Дякую: 1.068
сказали Дякую 4.800 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Спасибо KSO, вот благодаря тебе я вспомнил ещё одного представителя Днепропетровской академии аквариумистики (да и как это мы за него забыли?), который может пролить свет на решение этого вопроса - это ГСД .
По моим секретным сведениям, а это данные шестого разведуправления (внешняя разведка) - Pentagon intelligence manegement, у ГСД находятся и тщательно скрываются настоящие Hypancistrus contradens., время от времени им разводятся и исчезают в неизвестном направлении.
И как разведчик разведчику (подрозум.-разводчик) я Вам скажу Сергей Дмитрич, - раскрывайтесь. и скажите, что Вы думаете по этому поводу (раздела L201 и contradensa). Не молчите пожалуйста. В случае отказа будут применяться пытки!


__________________


Востаннє редагував mikhailfish: 17.10.2010 о 04:07..
mikhailfish поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
AlexNimnul (17.10.2010), Chaiinik (17.10.2010), gerka (17.10.2010), KSO (17.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010), nikol-2008 (18.10.2010), Sem (17.10.2010), XBOPOCT (17.10.2010), Гриня (18.10.2010), Кот (18.10.2010), Любитель (18.10.2010), Олег Николаевич (17.10.2010)
Старий 17.10.2010, 16:25   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

может поможет:
http://www.auburn.edu/~armbrjw/Hypancistrus4.pdf
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
nikol-2008 (18.10.2010)
Старий 17.10.2010, 20:29   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Реєстрація: 25.11.2009
Звідки Ви: Энергодар Запорожской обл.
Дописи: 598
сказав Дякую: 1.068
сказали Дякую 4.800 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Спасибо Chaiinik, на эти материалы я в пояснительной записи уже ссылался, когда говорил о отделении H.inspector от H.contradens. Разделение же H.contradens и L201 произошло гораздо позже.
По- видимому ГСД в ближайшее время не выйдет на связь, что бы прокоментировать последние события. Вражеские силы обрезали телефонную линию у него на районе и теперь он сидит уже несколько дней без интернета.


__________________


Востаннє редагував KSO: 18.10.2010 о 09:20..
mikhailfish поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
Chaiinik (18.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010), nikol-2008 (18.10.2010)
Старий 18.10.2010, 21:37   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Михаил, Вы только не подумайте, что я пытаюсь спорить, но разве "разделение" не начинается с ЗООТАХ, и присвоении имени вместо номера? Разве не может статься, что "201" лишь одна из морф contradens?
Вы уж извините, я отнюдь не притендую, просто не совсем понимаю (но хотелось бы )
Очень уж похожи рыбы, а при общем ареале ....
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
mikhailfish (18.10.2010)
Старий 18.10.2010, 22:47   #42
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Реєстрація: 03.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 3.460
сказав Дякую: 2.952
сказали Дякую 3.606 раз(и) в 1.377 повідомленні
Надіслати повідомлення для KSO на ICQ Надіслати повідомлення для KSO на Skype
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Володя, дело в том что, на сколько это понимаю я, L-201 contradens и sp. L-201 несколько отличаются формой тела поэтому sp. L-201 и был выделен в отдельную, не описаную ветку.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую KSO за це повідомлення:
Chaiinik (18.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010)
Старий 18.10.2010, 23:57   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Реєстрація: 25.11.2009
Звідки Ви: Энергодар Запорожской обл.
Дописи: 598
сказав Дякую: 1.068
сказали Дякую 4.800 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Уважаемый Chaiinik, Вы не переживайте и не бойтесь спорить, мы здесь на форуме не для того, что бы только говорить друг другу спасибо, но если нужно и поспорить. Главное не переходить за пределы разумного и при встрече вдруг не начинать бить друг другу морды.
По поводу Вашего вопроса Володя, мы эти дела по присвоению имен не решаем, мы можем только правильно сориентироваться опираясь на определённые признаки описанные учёными и подставить правильное уже присвоенное название. Наука занимается конкретно каждым видом и по многочисленным признакам (строение рта, количеству лучей плавников, строение костей и т.д) определяется принадлежность к данному семейству. Если это новый вид в этом семействе он описывается и присваивается научное название. Так был у L201 отдельно изучен и выделен Н.inspector, а потом у L201 ещё выделен и отдельно назван H. contradens и видимо у них у учёных были веские основания для этого. Остался ещё один вид L201 без имени, будем надеяться его опишут и присвоят Hipancistrus chaiinikus.
Щось сёгодня тяжко дается така работа.
Так вот Володя, внешние сходства ещё не означает кровное родство. К примеру заяц от кролика внешне почти ничем не отличаются, а после изучения оказалось, что это совсем разные животные, у кролика детёнышы рождаются голые и слепые у зайца зрячие и шерстные, сразу готовы передвигаться, у них разные сроки беременности, генетически у кролика 44 хромосомы у зайца число хромосом-48.
Так и у рыб при исследовании определяется видовая принадлежность. Только вот изучение вида происходит медленнее, чем находят в природе новых ежегодно, особенно на Амазонке. Поэтому и выстроилась такая очередь сомов элек. Поэтому и мы путаемся и спорим.


__________________


Востаннє редагував mikhailfish: 19.10.2010 о 02:30..
mikhailfish поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
Chaiinik (19.10.2010), KSO (19.10.2010), Mastacembelus (19.10.2010), nikol-2008 (20.10.2010), vita (22.10.2010), XBOPOCT (19.10.2010), Аквафанатик (06.02.2011), Гриня (19.10.2010), Евгений Саратов (19.10.2010), ИГОРЬ КРАМ. (19.10.2010), Кот (24.10.2010), Любитель (19.10.2010), Олег Николаевич (19.10.2010), Р0ман (19.10.2010)
Старий 19.10.2010, 11:51   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Олег Николаевич
 
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
Re: Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" ===www.aquaforum.ua===

Информация к размышлению:каждый живой организм имеет свой персональный и неизменный генетический код.Основные функции: воспроизводство, развитие ,защита от изменений(всевозможных мутаций -что рассматриваются в 99 % как вредные,1%-нейтральные не приносящие пользы).Генетический код не даёт организму отклониться слишком далеко от нормы.Ген .код -готовая матрица живого организма.Недавние открытия в науке произвели новые потрясения,в основном для сторонников эволюциионной теории .Был произведён опыт лучем лазера с листа растения считали генетическую информацию ,она считывалась даже с того места где кусочек был оторван , лист сожгли и ровно 40 дней считывали с фантома его генетический код ,через 40 дней фантом исчез.Теперь мы имеем научное основание говорить о ещё одной важнейшей защите от ("прогрессивного развития"и эволюционной теории)изменений находящейся в энергетическом теле всякого живого организма.
Извените,это моё мировозрение ,дальше о рыбках


Востаннє редагував Олег Николаевич: 19.10.2010 о 12:29..
Олег Николаевич поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Олег Николаевич за це повідомлення:
Mastacembelus (19.10.2010), mikhailfish (20.10.2010), zips (19.12.2019), Р0ман (19.10.2010)
Старий 19.10.2010, 20:11   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Re: Hypancistrus sp. L201 ===www.aquaforum.ua===

mikhailfish, так все-таки микросименсы или ррm ?
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:26.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts