Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония"

[Aleger]

Вот и я стал счастливым обладателем мальков производства Михаила.

И L340 и L201 очень красивые. К тому же размер очень порадовал их размер.
Вот фото, правда оно получилось не очень удачным, так как рыба еще в стрессовой окраски:


В этом приобретения сожалею только в том, что не заказал больше рыбы. Хотя получил много

Михаил, большое спасибо!

PS: я склонен считать, что это не L201, а Hypancistrus contradens.

[Олег Николаевич]

Aleger, По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно. Все пока держится на чистой интуиции ,хотя и я склонен считать его вариацией H.contradens.Надеюсь всё же,своё точное название он получит не методом голосования.
Спасибо Михаилу за рыбу.Редкой красоты даже в мальке.

[Aleger]

Сообщение от Олег Николаевич

По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно.

Да я вообщем то и не спорю, а высказываю свою мнение, основанное на тех фото что выложил Михаил в этой теме и на тех мальках что я получил (хотя по малькам действительно еще рановато говорить). ДА я не видел производителей в живую. Но на основе имеющейся информации я почти что уверен, что это H. contradens.

Сообщение от Олег Николаевич

Все пока держится на чистой интуиции

Это не только интуиция.

[Олег Николаевич]

Aleger, Ни морфологические, ни физиологические сходства,не могут служить надёжными критериями вида.На данный момент разве использовались др.методы исследования?

[mikhailfish]

Aleger, и Олег Николаевич извиняюсь за позднее подключение. Я ждал поднятия этого вопроса по идентификации и конечно знал, что он может исходить от Аlegera или от Хвороста, как наиболее подготовленных ребят по этому вопросу. И большая заслуга нашего форума, что мы дошли до того, что дискусируем по поводу разделения на H. L201 и Н.contradens. На большинстве форумах в том числе и российском и израильском до этого ещё недошли, считая L201 и contradens как один вид рыбы. А на других форумах там сплошная "каша", всё переплетено и L201, и contradens, и inspector. Исключение составляют немцы, на Planetcatfish не так давно была живая дискусия "L201 против сontradens".Даже такое крупное издание как L-Welse позволяет публиковать название L201 sp."Big spott", что тоже антинаучно.
Существующая очень маленькая грань разделения этих двух сомов, которая прослеживается на уровне экспертов, не позволяет простым любителям правильно ориентироваться по названию данных сомов. Даже в источниках "ранний" И.Зейдель противоречит более "позднему" И.Зейделю.
На этом этапе не будет большой ошибкой для нашего не научного круга общения, как мы назовём этого сома - L201 или contradens. Мне лично всё равно, разводить H.contradens также престижно как и L201, а может ещё престижнее, но я всё таки пытался найти истину.
Представляя название темы я поставил в название темы L201, хотя сомнения оставались, но они бы остались если б я поставил и contradens.
Долго изучая этот вопрос перелопачивая весь интернет, я собрал от самых авторитетных источников образ того и другого сома. Основные различия заключаются в следущем:
Н.соntradens - высокотелый (горбатый), тупорылый(имеется ввиду форма головы)- особенно самцы, которые по этому признаку легко отличаются от самок. Размеры этого сома 12-13см.

Вот типичная картинка пары контраденса(прошу необращать внимание на надпись)

и ещё пример типичного контраденса, хорошо просматривается горбатость и продолговатость тела.
У моего сома, которого я считаю L201, этого не просматривается. Они широкие, низкотелые (я долго сравнивал),компактные до 10см. Самки от самцов практически не отличются, первоначально я даже ошибался при рассадке на нерест и лишь когда появились одонтоды на грудных плавниках, всё стало ясно.
Вот такие мои доводы, получилось много, почти как новую тему открыл.
Если у кого есть аргументы посерьёзнее, готов тут же переименовать своего сома.

[mikhailfish]

Забыл сказать, что можно дополнить фотографиями своих сомов, но вопрос сегодня возник неожиданно, и я не готов сейчас это представить. Тема не закрывается и мы успеем это сделать.

[KSO]

Михаил как всегда выше всяких похвал! . Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Теперь остается только ждать от Михаила Антоновича разведения L-250 и Инго Зейдель примет Украинское подданство.
По поводу видовой принадлежности считаю вести дискуссию по фото просто бесполезно, тем более что в L-201 sp присутствуют еще несколько вариаций слегка отличающихся от выставленных на фото у Михаила.

[mikhailfish]

Спасибо KSO, вот благодаря тебе я вспомнил ещё одного представителя Днепропетровской академии аквариумистики (да и как это мы за него забыли?), который может пролить свет на решение этого вопроса - это ГСД .
По моим секретным сведениям, а это данные шестого разведуправления (внешняя разведка) - Pentagon intelligence manegement, у ГСД находятся и тщательно скрываются настоящие Hypancistrus contradens., время от времени им разводятся и исчезают в неизвестном направлении.
И как разведчик разведчику (подрозум.-разводчик) я Вам скажу Сергей Дмитрич, - раскрывайтесь. и скажите, что Вы думаете по этому поводу (раздела L201 и contradensa). Не молчите пожалуйста. В случае отказа будут применяться пытки!

[Chaiinik]

может поможет:
http://www.auburn.edu/~armbrjw/Hypancistrus4.pdf

[mikhailfish]

Спасибо Chaiinik, на эти материалы я в пояснительной записи уже ссылался, когда говорил о отделении H.inspector от H.contradens. Разделение же H.contradens и L201 произошло гораздо позже.
По- видимому ГСД в ближайшее время не выйдет на связь, что бы прокоментировать последние события. Вражеские силы обрезали телефонную линию у него на районе и теперь он сидит уже несколько дней без интернета.

[Chaiinik]

Михаил, Вы только не подумайте, что я пытаюсь спорить, но разве "разделение" не начинается с ЗООТАХ, и присвоении имени вместо номера? Разве не может статься, что "201" лишь одна из морф contradens?
Вы уж извините, я отнюдь не притендую, просто не совсем понимаю (но хотелось бы )
Очень уж похожи рыбы, а при общем ареале ....

[KSO]

Володя, дело в том что, на сколько это понимаю я, L-201 contradens и sp. L-201 несколько отличаются формой тела поэтому sp. L-201 и был выделен в отдельную, не описаную ветку.

[mikhailfish]

Уважаемый Chaiinik, Вы не переживайте и не бойтесь спорить, мы здесь на форуме не для того, что бы только говорить друг другу спасибо, но если нужно и поспорить. Главное не переходить за пределы разумного и при встрече вдруг не начинать бить друг другу морды.
По поводу Вашего вопроса Володя, мы эти дела по присвоению имен не решаем, мы можем только правильно сориентироваться опираясь на определённые признаки описанные учёными и подставить правильное уже присвоенное название. Наука занимается конкретно каждым видом и по многочисленным признакам (строение рта, количеству лучей плавников, строение костей и т.д) определяется принадлежность к данному семейству. Если это новый вид в этом семействе он описывается и присваивается научное название. Так был у L201 отдельно изучен и выделен Н.inspector, а потом у L201 ещё выделен и отдельно назван H. contradens и видимо у них у учёных были веские основания для этого. Остался ещё один вид L201 без имени, будем надеяться его опишут и присвоят Hipancistrus chaiinikus.
Щось сёгодня тяжко дается така работа.
Так вот Володя, внешние сходства ещё не означает кровное родство. К примеру заяц от кролика внешне почти ничем не отличаются, а после изучения оказалось, что это совсем разные животные, у кролика детёнышы рождаются голые и слепые у зайца зрячие и шерстные, сразу готовы передвигаться, у них разные сроки беременности, генетически у кролика 44 хромосомы у зайца число хромосом-48.
Так и у рыб при исследовании определяется видовая принадлежность. Только вот изучение вида происходит медленнее, чем находят в природе новых ежегодно, особенно на Амазонке. Поэтому и выстроилась такая очередь сомов элек. Поэтому и мы путаемся и спорим.

[Олег Николаевич]

Информация к размышлению:каждый живой организм имеет свой персональный и неизменный генетический код.Основные функции: воспроизводство, развитие ,защита от изменений(всевозможных мутаций -что рассматриваются в 99 % как вредные,1%-нейтральные не приносящие пользы).Генетический код не даёт организму отклониться слишком далеко от нормы.Ген .код -готовая матрица живого организма.Недавние открытия в науке произвели новые потрясения,в основном для сторонников эволюциионной теории .Был произведён опыт лучем лазера с листа растения считали генетическую информацию ,она считывалась даже с того места где кусочек был оторван , лист сожгли и ровно 40 дней считывали с фантома его генетический код ,через 40 дней фантом исчез.Теперь мы имеем научное основание говорить о ещё одной важнейшей защите от ("прогрессивного развития"и эволюционной теории)изменений находящейся в энергетическом теле всякого живого организма.
Извените,это моё мировозрение ,дальше о рыбках

[Sem]

mikhailfish, так все-таки микросименсы или ррm ?