нужен совет - умирает ИЗУ в МГ - Аквафорум

Fly · 03.04.2011, 18:08

База - есть МГ светильники с лампами BLV NDL (5200К)
есть блоки ПРА DeLux 150W. Все бы ничего, но регулярно (раз в 2-4 недели) гибнут ИЗУ.
ставил и родные ДеЛюкс, и советские - один мягкий - дает аккуратные вспышки - живет, и современные - активный розжиг-умер, и Делюксы (жесткие активные импульсы) - умирают...
ПРАшек 3 шт. покупались в одно время, ИЗУшки гибнут по кругу
Что делать??

ПРА ДеЛюкс, от лампы до ПРА ок 2 метра провода . Меньше не получается.

куда бежать?? ИЗУ как бы не дешевые.. 40-60 грн/шт. Как-то неправильно их каждый месяц менять....

Johnny122 · 11.04.2011, 22:55

Fly, каким проводом идет подвод от изу к лампе? Напряжение там около 5 тысяч вольт. Внутри изу стоит тиристор и транс. При пробое провода высоковольтным импульсом лампа гореть будет, но изу будет испытывать перегрузки. Вот в чем скорее всего причина. Замените провод от изу к лампе на другой, с более толстой оплеткой и уменьшите длину провода. Еще как вариант ищите , где от изу может коротить на другие провода (место пробоя визуально видно не будет, пробой только при высоковольтном разряде).

Fly · 11.04.2011, 23:17

провод обычный 2*1.5 на 220В. Какой как везде для подключения 220В используют - удлинители и пр... Точно название не скажу типа ШВВП 2*1.5..
Примечательно, что именно ИЗУ ДеЛюкс гибнут, плюс "фарматрон" (кажется). И те и те дают очень жесткий розжиг - десяток активных импульсов - аж стены дрожат..
Попробую заменить провода на более толстую изоляцию. Дороговато менять ИЗУ по 2 в месяц

Длину провода уменьшить сложно. Ну с 2,5 до 1,8м максимум..
попробую заменить таки.

Johnny122 · 11.04.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от Fly

И те и те дают очень жесткий розжиг - десяток активных импульсов - аж стены дрожат..

У меня у самого три МГ делюкс. Но разжиг на звук еле слышен. Гудит как раз именно дроссель при запуске. И гудит так, что будильник отдыхает. Может слышно как раз звук от пробоя изоляции. Вот его как раз будет хорошо слышно. Только вот че не получается уменьшить длину провода? ИЗУ маленькая, место для нее найти вроде как нетрудно. Можно даже установить какую-то декоративную коробочку для нее. В магазинах радиотоваров такой хрени предостаточно. Коробку аккуратно приклеить термоклеем к светильнику и вперед. Либо как вариант при такой длине уж лучше взять провод в высоковольтной изоляции, например центральную жилу на один контакт от изу, оплетку на другой от антенного кабеля максимально возможной толщины. Там изоляция такой толщины, что не пробьёт. Во всяком случае не должно. При этом максимально разнести по длине места присоединения контактов от провода. Но первый вариант лучше. У самого изушки укреплены на светильниках. Работает уже давно, перегорать вроде не собирается.

На рынке продается к тому же спрей для высоковольных систем зажигания. Сам не пробовал, вам советовать не буду, но там тоже напряжение немалое (порядка 15-20 000 вольт). Так представте себе толщину изоляции + специальный провод для уменьшения нагрузки на катушку зажигания. А тут 2 метра обычного провода для 220 вольт.
Тут еще одна мысля. Не может пробивать в самом светильнике? Если это переделка от 500 ватного , то там настолько близко контакты к дюралевым стенкам, что пробивать может именно здесь. Но это уже другой вопрос. Запомните одно. Одна тысяча вольт пробивает один миллиметр воздушного зазора, две тысячи - 2 миллиметра и так далее. А у Вас 5000 вольт.

chack · 12.04.2011, 00:06

ИЗУ нужно располагать максимально близко от лампы! Дроссель где хотите.
Гореть изушка может и от неродных (не МГ-шных) светильников, точнее патронов.

Johnny122 · 12.04.2011, 00:09

Цитата:

Сообщение от chack

неродных (не МГ-шных) светильников, точнее патронов.

Вот про это я и говорил. Только не именно от патронов, а от их близости к металлическим частям корпуса.

Посмотрел на ваш светильник.

Выходов несколько

поставить изу как можно ближе, чем сократить длину проводов
попробовать заменить провод на более серьёзный, с толстым слоем изоляции
купить оптом сотню изушек и поставить на них разъёмы, чтоб как при разборке-сборке автомата делать все с завязанными глазами и на время.

Fly · 12.04.2011, 15:20

пока попробую с проводами. При монтаже провода неоднократно гнулись, вытягивались. Могло быть и повреждение изоляции.Johnny122, Спасибо за мысль.
ИЗУшки ставить близко к лампе смысла не вижу. Высоковольтный разряд дает не ИЗУ, Импульс от дросселя идет. И если уж провод пробивает, то все равно будет пробивать. Все равно импульс в 5 кВ бежит по тем-же проводам.

А на ИЗУшках и так разъемы стоят и я их уже с закрытыми глазами меняю.Замена отнимает 10 минут и 50 гривень. Если б их еще бесплатно в магазине меняли..

chack · 12.04.2011, 15:27

ИЗУ нормально работает 5 лет. Не надо их менять часто, надо найти причину, которая их палит.

Johnny122 · 12.04.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от Fly

Высоковольтный разряд дает не ИЗУ

Как раз ИЗУ и дает разряд. Внутри него стоит высоковольтный транс. ИЗУ запитана так, что пока лампа не горит, вся напруга идет на изу (220 вольт). При этом срабатывает тиристор, пропускающий эти самые 220 на транс, который преобразовывает их в 5000. Эти 5000 пробивают зазор между электродами лампы. Создается ионизированный столб газа, который уже может пробить 220 вольт. Дуга загорается и напряжение на лампе резко падает почти наполовину (вот именно из-за дросселя). Дроссель служит только для ограничения тока через лампу. И ВСЁ!!! Напряжение на лампе, а значит и на изу уменьшается. Тиристор не открывается, ток на повышающий трансформатор не идет, изу не работает. ВСЕ!!!

chack · 12.04.2011, 15:48

Цитата:

Сообщение от Fly

Все равно импульс в 5 кВ бежит по тем-же проводам.

бегом учить матчасть

Fly , не парься, поставь изушки возле патронов (на родных проводах светильников) и забудешь о проблеме.

Johnny122 · 12.04.2011, 15:59

Теперь насчет гудения дросселя при запуске. Как только дуга загорелась, резко повышается ток через лампу, падает напряжение на ней. Ток настолько большой, что дроссель работает чуть ли не в режиме короткого замыкания на предельной недолговременной мощности. Но параллельно идет другой процесс. Горелка раскаляется, объем газа внутри многократно увеличивается, давление повышается. Да так, что при погасании дуги промежуток между электродами толком не может пробить даже изу со своими 5000 вольт. При повышении давления увеличивается сопротивление плазменного промежутка между электродами, ток через лампу уменьшается. Кстати именно по этому горячая лампа сразу не запускается. Вернее её можно запустить, но теперь уже необходимо подать не 5000 , а 20000 вольт на расскаленную лампу, что и сделано в ксеоновых фарах автомобиля.

Цитата:

Сообщение от chack

Fly , не парься, поставь изушки возле патронов (на родных проводах светильников) и забудешь о проблеме.

+100 !!!
Как, мы Вас уговорили, или будем и дальше поддерживать китайскую промышленность?

Теперь объясню почему перегорает изу. При высоком сопротивлении изоляции кабеля ток через обмотку повышающего транса , установленного в изу, минимальный. При снижении сопротивления (пробой изоляции или коронарный разряд, который вы увидите только в темноте в виде синего ореола вокруг проводов) ток через транс резко увеличивается. По формуле мощности, которая гласит, что при уменьшении сопротивления в 2 раза, мощность, которая выделяется на нагрузке ( на том же изу), возрастает в 4 раза. Дальше - больше.

Fly · 12.04.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от chack

бегом учить матчасть

у меня есть чуток знаний по ТеорииЭлектротехники.
титристор от транзистора я отличаю. А вот как работает ИЗУ я банально не знаю где почитать.
не надо меня фейсом об тейбл - я чуть пониме ситуэйшн.

Johnny122 · 12.04.2011, 21:00

Были у меня схемы изу. попробую поискать
Вот неплохой сайт именно по МГ. Все понятно, подробно. http://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=2467

http://fotkidepo.ru/?id=photo:194144

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=65684&st=20

может проще самому сделать. Хорошо залить парафином для изоляции.

Вот еще все по запуску ламп http://www.light.jino.ru/svet/lighting/lab/LR_07.html

Fly · 16.04.2011, 10:36

Johnny122, ссылочка http://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=2467 весьма интересна для общего понимания работы и запуска МГ, ДРЛ и натрия.
но вот что я не могу вкурить так это как:

Цитата:

Рефлакс ДРИ Т - 250у - универсального включения. Если работаем с дросселем для ДРЛ-250 имеем ток – лампа 2.15А (сеть 1.0А), световой поток – 19 килолюксов, Кельвин 4500. Если работаем с дросселем ДНАТ-250 имеем ток – лампа 3.0А (сеть 1.4А), световой поток – 23.0 килолюкса и Кельвин 4000. Вот и весь секрет.

Как может ток на лампе и на ПРА быть разным?? они же включены последовательно!! на лампе может быть чуть меньше, за счет тока через ИЗУ, но никак не больше. Неоткуда ему там браться..
Ересь какая-то. Или я туплю. Может кто пояснит.

лампа 1,8А - 100В = 180Вт (не 150)
ПРА с лампой целиком 0,79А 230В = 181,7Вт ....
вычитаем и получаем что ПРА потребляет 1,7Вт ...
где ошибка?
прийдется брать амперметр и мерять

Johnny122 · 16.04.2011, 14:10

Fly, Чё то я сам вкурить так быстро не могу. Сейчас надо убегать, заглянул так просто. Вечером приду и обязательно постараюсь разобраться. Лады?