Любопытствую. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Разное > Опросы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2009, 17:59   #1
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Участник первой в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для Игорь Ш
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Город Мариуполь основан 1778г. Греками при переселении на берега Приазовья по Указу царицы Екатерины.
Сообщений: 3,060
Поблагодарил(а) : 3,055
Поблагодарили 9,749 раз(а) в 1,567 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь Ш с помощью ICQ Отправить сообщение для Игорь Ш с помощью Skype™
Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Наболевший вопрос.
В данный момент в состоянии алкогольной комы. Почему я в неё переодически вхожу, отвечу так - А как без неё прожить, если трезвое состояние порой достаёт до не с могу. И тут вот она кома и в первый день вродь облегчение, второй и третий уже борьба за жизнь. Поглощаеш стиртное что бы сердце не остановилось.
У кого какие методы борьбы с ней?
Не в кушавших спиртное в полной мере просьба советов не давать.
С уважением.
__________________
...Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то, чего не видели ваши глаза... (Омар Хайям)

Игорь Николаевич
С уважением!


__________________

Игорь Ш поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 21:06   #2
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 152
Поблагодарил(а) : 69
Поблагодарили 102 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Аполлон Поролоныч с помощью ICQ
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

была такая проблема. были моменты когда нужно было уйти от реальности любыми способами и алкоголь был самым простым и удобным способом. Пока в один момент не понял, что он не спасает голову, а убивает ее - с каждым разом бьет по мозгам всё сильнее и сильнее. Начал интересоваться этой темой, стало интересно почему так... Было интересно узнать, что в мозге каждую клетку питает настолько тонкий капилляр, что эритроциты протискиваются в нем один за другим в тонкую цепочку. Так вот спирт склеивает эритроциты, меняет на них заряд на положительный вместо отрицательного - и они слипаются в комки. Естественно мелкие капилляры забиваются и по ним не могут уже протискиваться несущие кислород красные тельцы. Всё, нервная клетка отмирает. Миллиарды нервных клеток отмирают после каждой алкогольной комы. Именно поэтому у тех кто с алкоголем был накоротке после смерти мозг был весь в кровоподтёках и рубцах. Тут нет никаких ужасов или преуведличений, констатация факта - это реальное действие алкоголя: в первую очередь он убивает мозг.

А потом я что-то сел и подумал... Ну да, у меня проблемы. Проблемы в жизни, с семьей, с зарабатыванием денег и еще дохренища проблем маленьких и больших. Многих вещей у меня нет, а хотелось бы. И вдруг понял, что если у меня еще и мозг заберут, то всё, кранты. Подумал, хрен с ними, предметами роскоши и всяческими благами, кто его знает как в жизни всё повернётся. Может быть всё еще будет ой-ой-ой как неплохо, так что с башкой своей я расстаться пока не готов. Не хочу разрушать единственную штуку которая может неидеально, но работает - мозг И как-то стало отпускать помалёху. В качестве релаксаторов стал использовать литературу, читаю запоем даже зрение кажется упало, столько интересного в мире, Интернет под рукой. Стал выходить на пробежки, возле дома стадион неплохой. Если голову начинают распирать какие-то дурацкий мысли - иду бегать до полного выключения головы, прихожу после домой и сразу спать. Подключился к высокоскоростному интернету, фильм скачивается за полчаса - смотрю много фильмов. Короче полгода такого режима и перестало чуть что тянуть на спиртное. Отодвинул от себя людей, которые часто выпивают и склоняют к выпивке... Прочитал кстати и Алена Карра "Легкий способ бросить пить". Во многом соглашусь... тут например можно скачать http://www.koob.ru/karr/easy_way_to_control_alcohol

В общем понял для себя, что проблемы и испытания будут в жизни по-любому и они не исчезнут, если я закрою глаза, напьюсь и пойду гулять по другим мирам. Не хочу уподобиться черепахе, которая прячется в панцирь, в то время как ее саму засасывает в водоворот. В общем мой рецепт - это учиться выключать голову любыми другими способами, ибо алкоголь это не помощник, а убийца, лупящий по голове ломом... А может быть и выключать-то ее ни на секунду не надо, с психическим перенапряжением прекрасно справляется сон и физическая активность. А мозг - первый инструмент для решения проблем - он не спирт любит, а глкозу...

Аполлон Поролоныч поза форумом   Ответить с цитированием
15 пользователей поблагодарили Аполлон Поролоныч за данный пост:
Afra (01.12.2009), akelar (17.01.2010), Clear (23.01.2010), Floyd (01.12.2009), Ingul (11.12.2009), mazapura (21.01.2010), Misters (10.12.2009), StepanS (01.12.2009), VKabanov (01.12.2009), Бобик (16.12.2009), Вишенка (01.12.2009), Игорь Ш (01.12.2009), Кениец (16.12.2009), Марусёна (04.12.2009), Татьяна12345 (12.12.2009)
Старый 28.11.2009, 22:14   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Тараскин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Краматорск
Сообщений: 453
Поблагодарил(а) : 1,705
Поблагодарили 981 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Тараскин с помощью ICQ
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Аполлон Поролоныч Посмотреть сообщение
Миллиарды нервных клеток отмирают после каждой алкогольной комы.
Сразу пришли на ум есенинские строки:

Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.

Это действительно огромная проблема, которая коснулась плотно и меня на примере моих близких... Не буду вдаваться в подробности, но скажу одно - закончилось все довольно таки трагически, как для одного близкого человека, так и для другого, хотя другой живет на этом свете...

Сам я раньше употреблял в принципе как все, особенно студенческая юность ))) в компаниях, на гулянках, сразу оговорюсь, что алкоголиком никогда не был, т.е. никаких похмелий или запоев не было. В один прекрасный момент, уже более пяти лет решил для себя - не употребляю алкоголь ни в каком его проявлении - сказал, как отрезал... Я не чувствую себя ущербным при этом, даже если нахожусь в компании людей, которые употребляют спиртное, никто не пытается предложить мне рюмку, знают, что ни за какие блага не соглашусь...
Вот примерно так...

Тараскин поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Тараскин за данный пост:
apr (02.12.2009), mazapura (21.01.2010), Игорь Ш (01.12.2009)
Старый 28.11.2009, 22:20   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Тараскин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Краматорск
Сообщений: 453
Поблагодарил(а) : 1,705
Поблагодарили 981 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Тараскин с помощью ICQ
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Аполлон Поролоныч Посмотреть сообщение
Именно поэтому у тех кто с алкоголем был накоротке после смерти мозг был весь в кровоподтёках и рубцах.
Насчет этого скажу, что занимался на судебке будучи студентом, так вот на вскрытии, если человек незадолго до этого употреблял алкоголь, будь то хронический алкаш или просто выпил ощущается довольно сильный запах алкогольных паров от мозга, внутренних органов. Насчет кровоподтеков, рубцов, так если это ЧМТ после ДТП, там иногда просто "каша" бывает.

Тараскин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 21:15   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игорь Ш Посмотреть сообщение
Наболевший вопрос.
В данный момент в состоянии алкогольной комы. Почему я в неё переодически вхожу, отвечу так - А как без неё прожить, если трезвое состояние порой достаёт до не с могу. И тут вот она кома и в первый день вродь облегчение, второй и третий уже борьба за жизнь. Поглощаеш стиртное что бы сердце не остановилось.
У кого какие методы борьбы с ней?
Не в кушавших спиртное в полной мере просьба советов не давать.
С уважением.
давая я приеду и пообщаемся!!
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
Игорь Ш (01.12.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 28.11.2009, 22:00   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цель. Просто цель. Любая (кроме алкоголя конечно ).
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
bbbxxx (10.12.2009)
Старый 30.11.2009, 18:44   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Кузьменко Алексей
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Украина(Харьков)
Сообщений: 1,087
Поблагодарил(а) : 1,317
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 564 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Игорь Ш,ну уже,наверное,попустило немного?Поздно на тему наткнулся...
Всё сказанное-правильно.Но всё это советы-как быть ПОСЛЕ комы.
А выхожу я так:
Во-первых-на фиг ВСЕ общения с внешним миром:талефоны,мобилы,гости...В последний раз всем(включая родню)было объявлено,что я лёг в наркодиспанцер.Звонки и посещения-запрещены.
Во вторых-минимум движения(это штука чисто-индивидуальная,но у меня тоже сердце барахлит).Сижу в кресле(именно сижу,лежать не могу),смотрю старые фильмы:"Вокзал для двоих","Служебный роман","Мюнхаузен"с Янковским...Вобщем это тоже индивидуально.Мне главное,чтоб я фильм знал практически наизусть.
Третье-никаких эксцесов с домочадцами.Ну,мои уже в курсе.Вообще не трогают.
Знают-если на второй круг пойду-ещё хуже будет.
Ну,и главное-дозы.я в последний раз выходил на пиве."Балтика-9".Стакан в час.Именно стакан,из бутылки не пить.Первый день,понятно-получается бутылок 10-12.Потом-стакан в полтора часа,потм-в два.Вобщем на 5-й день было 2 бутылки,а на шестой я перетерпел.
А дальше-рыба помогает.Работаешь до упаду.Сначала через нихочу,с души воротит,а потом втягиваешься.Остаточные явления с пОтом выходят.
Раньше выходил на колёсах успокоительных,сейчас не могу-мотор не позволяет.
Вобщем,давай борись,удачи.


__________________

Кузьменко Алексей поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Кузьменко Алексей за данный пост:
mazapura (21.01.2010), Игорь Ш (01.12.2009)
Старый 30.11.2009, 18:47   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Я Вам друзья скажу так - если человек сумел об этом написать, то сумеет и побороть.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
akelar (17.01.2010), Татьяна12345 (12.12.2009)
Старый 15.12.2009, 00:01   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: ПОЛТАВА (Kerch)
Сообщений: 10,916
Поблагодарил(а) : 8,274
Поблагодарили 9,368 раз(а) в 4,703 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Я Вам друзья скажу так - если человек сумел об этом написать, то сумеет и побороть.
-да нихрена сам не сможет!(единицы)-по себе знаю.Каждый день воздержания будет казаться подвигом,неделя- геройством итд.Потом любой стресс или предлог и все пошло поехало-УРА,друзья я с ВАМИ!Любое хобби ,работа ,семья все это временно-"любимая" будет всегда вас ждать.......
Если проблем встала очень остро,то лучший способ это кодировка.Мне помогло.Срок прошел давно,но тяга не появилась....
Говорю честно и откровенно ,потому стесняться и боятся сдесь нечего ,а лучше решать все это любыми способами.....
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 11:38   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для tomjerry
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 487
Поблагодарил(а) : 392
Поблагодарили 396 раз(а) в 145 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Кома? А кома -ли это? Возможно еще одна составляющая хреновейшего состояния - это дисбактериоз, вызванный "дезинфекцией" кишечника большими дозами алкоголя и вследствие этого - пищевой токсикоз (пищевой ли , в кишечнике далеко уже не пища). Питьё на вкус: минералка, травяной чай, эссенциале и т.п., ЖИВЫЕ молочнокислые продукты (не даноны всякие, а какие-то местного приготовления, у которых срок годности не более 5 дней), можно принять йогурт в капсулах. В общем ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ терапия, а не ЗАМЕЩАЮЩАЯ. А чтоб не тянуло в последствии (меньше тянуло): смена мыслей, перемена обстановки (да хоть перестановка мебели, предметов повседневного пользования), чтение, хобби, общение с другими людьми. Ни в коем случае не подкючать так называемую "силу воли" - она только заостряет мысли на алкоголе.
Будь здоров!
Всегда здоров!
__________________
Предпочитаю надпись "вход воспрещен" надписи "выхода нет".(С)

tomjerry поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 08:52   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Кузьменко Алексей
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Украина(Харьков)
Сообщений: 1,087
Поблагодарил(а) : 1,317
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 564 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Koroba Посмотреть сообщение
Если проблем встала очень остро,то лучший способ это кодировка.Мне помогло.Срок прошел давно,но тяга не появилась....
Эт кому как.Кодировался 4 или 5 раз.По-всякому:химическая,психологическая,ещё какая-то обалденно-охреническая...Причём-прошу заметить-всегда добровольно.В принудительные и "заочные" не верил даже тогда,когда верил в кодировки.Так вот-тяга(в моём понимании этого слова)не проходила НИ РАЗУ.Тоесть-умом понимал:нельзя,не буду,фатит.Но желание оставалось.И остаётся.Так что,как по мне-единственный действенный фактор-моё решение "завязать".А кодировки,нравоучения,пугалки-страшилки наоборот-провоцируют сделать ВОПРЕКИ.


__________________

Кузьменко Алексей поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кузьменко Алексей за данный пост:
Игорь Ш (16.12.2009)
Старый 16.12.2009, 23:12   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: ПОЛТАВА (Kerch)
Сообщений: 10,916
Поблагодарил(а) : 8,274
Поблагодарили 9,368 раз(а) в 4,703 сообщениях
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кузьменко Алексей Посмотреть сообщение
А кодировки,нравоучения,пугалки-страшилки наоборот-
-так никто не говорит что это волшебные палочки...В конце концов без своего желания и упорства тоже ничего не выйдет.Все это выступает в роли весомой помощи,но основное конечно же зависит от тебя.Тоесть я хотел сказать что это действенный тандем-свое желание и доп.помощь.А одно без другого помоему мало эфективно...Но это мое личное как унас говорят ИмХо-так сказать из личного опыта))))))))))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 19:27   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Гупьошка
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Киев, Куреневка
Сообщений: 1,575
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 365 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для Гупьошка с помощью Skype™
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кузьменко Алексей Посмотреть сообщение
кодировки,нравоучения,пугалки-страшилки наоборот-провоцируют сделать ВОПРЕКИ.
Сто пудов. На заявления типа "Посмотри на себя! Да ты же свинья! Да ты же алкоголик!"--сразу хочется отреагировать ударным вливанием в рот рюмки водки.

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Я Вам друзья скажу так - если человек сумел об этом написать, то сумеет и побороть.
Мне кажется, это самое правильное замечание по поставленому в теме вопросу. Важно очень и очень, чтобы человек отдавал себе отчет в том, что колличество употребленого алкоголя и график его употребления не соответствует нормальному образу жизни. За то, что человек скажет о себе "Я слишком много пью, кажется, я скатился до алкоголика, что же делать?", никто не осудит. А за то, что он фактически всегда пьян и доволен собой, осудят. Поэтому не стоит боятся признаться в своих слабостях. Когда осознаешь ситуацию, начинаешь пытаться что-то менять. Для начала--это уже многое.

Я перестала пить, когда просто созналась себе в этом. Как выйти из штопора, ну у меня просто организм выезжал на бульоне А потом нужно найти новое увлекательное занятие. Например, пойти на курсы экстремального вождения. Или уехать на дайвинг. Или причесаться, надушиться, и познакомиться с молодой и симпатичной аквариумисткой Лично меня спасло именно "старое" увлекательное занятие--чтение русской классики. Достоевский--может, и не лучший вариант для лечения алкоголизма, у кого-то может вызвать обратный эффект, а вот Чехов дает очень хороший результат. Помню, перечитала запоем все, что нашла в библиотеке. Во время и после этого пить уже совсем не хотелось. Хоть я даже вовсе не ставила, на самом деле, себе такой цели! Просто этот врачеватель человеческих душ заставляет смотреть на все и чувствовать все иначе.

Могу отметить, что психологи мне не помогли. Наоборот. Их было двое. Когда первый не помог, я решила найти другого. Но результат был еще хуже. После сессии с психологом я выходила вся в соплях, слезах, агрессивная, обозленная, еще больше замкнувшаяся.

А вот отказ от напряженной и нервной, изматывающей работы очень помог. Правда, если работа такая, что человек от нее уйти или перепрофилироваться не может никак (хирург, например), то нужно хотя бы научится не пропускать ее глубоко через себя.

Хуже всего, когда человек отказыватся принимать мысль о том, что он зависим. И бесполезно вбивать в него эту мысль. Он не признает. Вот такие не спасаются.

Никакие советы не помогут. Осознание--это первый шаг. Остальное человек тоже сможет сам.


Последний раз редактировалось Гупьошка; 13.09.2010 в 12:44..
Гупьошка поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Гупьошка за данный пост:
bobert (13.09.2010), Игорь Ш (12.09.2010)
Старый 18.12.2009, 21:21   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для DonSanshes
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 650
Поблагодарил(а) : 290
Поблагодарили 263 раз(а) в 154 сообщениях
Отправить сообщение для DonSanshes с помощью ICQ Отправить сообщение для DonSanshes с помощью Skype™
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Koroba Посмотреть сообщение
Если проблем встала очень остро,то лучший способ это кодировка.
На примере старшего брата,могу сказать,что ни какая кодировка,семья и любимая работа Вас не спасёт,если сами этого не захотите.Сам я к счастью этого миновал,хотя были предпосылки.А вот миновал как-раз благодаря поставленной цели: добиться чего-нибудь стоящего в этой жизни и любимой работе.Сейчас могу выпить разве в день рождения и не потому,что боюсь сорваться,а потому,что сама не лезет в горло,даже при простуде не могу её в себя вдавить.Удачи Игорь!
__________________
Нет ничего невозможного,есть труднодоступное или сложно выполнимое!


__________________

DonSanshes поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:24   #15
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Участник первой в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для Игорь Ш
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Город Мариуполь основан 1778г. Греками при переселении на берега Приазовья по Указу царицы Екатерины.
Сообщений: 3,060
Поблагодарил(а) : 3,055
Поблагодарили 9,749 раз(а) в 1,567 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь Ш с помощью ICQ Отправить сообщение для Игорь Ш с помощью Skype™
Re: Любопытствую. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от DonSanshes Посмотреть сообщение
На примере старшего брата,могу сказать,что ни какая кодировка,семья и любимая работа Вас не спасёт,если сами этого не захотите.Сам я к счастью этого миновал,хотя были предпосылки.А вот миновал как-раз благодаря поставленной цели: добиться чего-нибудь стоящего в этой жизни и любимой работе.Сейчас могу выпить разве в день рождения и не потому,что боюсь сорваться,а потому,что сама не лезет в горло,даже при простуде не могу её в себя вдавить.Удачи Игорь!
А я вот сегодня немного влил в себя, уж больно захотелось что бы по жилам растеклось тепло.
__________________
...Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то, чего не видели ваши глаза... (Омар Хайям)

Игорь Николаевич
С уважением!


__________________

Игорь Ш поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts