|
|
29.10.2009, 12:04
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
В аквариумистике ВСЕ считается по люминистцентным лампам.
|
По каким? Т8? Т5? ... Даже люмены не всегда проходят
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20181
|
|
|
29.10.2009, 12:11
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
Даже люмены не всегда проходят
|
Люксы тоже. И вообще ни одна из распространенных единиц не подходит, т.к. все они основаны на канделле, а это 550 нм.
Есть предложения ? Нет ?
Тогда продолжаем считать в ватт/литр и не морочим людям голову
И не сбиваем с темы
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
29.10.2009, 12:45
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,715
Поблагодарил(а) : 1,599
Поблагодарили 1,616 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А правильный порядок немного другой.
1. Читаете много много текста
2. Много и долго думаете
3. покупаете ОТКРЫТЫЙ аквариум без стяжек и перемычек
4. делаете "заряженый" грунт и засыпаете его ровным слоем в аквариум
5. располагаете скэйповые аксесуары
6. наливаете немного воды
7. Садите растения превого севооборота
8. доливаете воду
9. ставите свет
.......
много раз меняете воду
.....
ставите Со2
....
начинаете добавлять УДО
Если растения растут и водоросли на вас не напали - поздравляю, у вас форсированый травник, думайте куда девать растения
.....
Садите экзотичесие растения - второй севооборот (растения уникальные и дорогие, но продать их некому...)
.....
косите растения много раз, выкидываете
.....
Начинаете думать, что изменить в композиции
....
меняете растения на основные, те, что можно продать в Украине
....
косите и пересаживаете растения много раз - это уже скэйповый аквариум
|
Целая жизнь ... аквариумиста описана.
Я пункт 2 пропустил, пункт 3 невозможен в силу обстоятельств,
много менять воду не всегда получается, СО2 пока тоже -
получил водоросли, почти победил бороду, пошла нитчатка.
Начал тренироваться в десятикратно меньшем обьеме, с СО2 и светом 1 к одному, опять борьба с водораслями ... Траву (длинностебельную)
косить надоело.
__________________
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко...
|
|
|
29.10.2009, 13:18
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от StepanS
опять борьба с водораслями
|
В "правильном" травнике водорослей практически нет. Вопрос: почему?
Варианты ответа:
1. Растения лишают водоросли питания, в первую очередь фосфатов
2. Параметры воды в "правильном" аквариуме не подходят для нормального развития водорослей
3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей
4. Что-то еще, до сих пор не установленное
К сожалению ни одно из этих предположений меня не устраивает. А так хочется хоть какой-то ясности... Может кто поможет? :-)
|
|
|
29.10.2009, 13:23
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Я думаю первое ближе всего к истине.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
29.10.2009, 13:37
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Я думаю первое ближе всего к истине.
|
тоже так думал, но когда случайно ошибся в дозировке и бабахнул почти 8мг/л фосфатов, водоросли не пошли, наоборот пропали зеленые на стеклах и растения ускорили рост. Аманьяки тоже утверждают, что избыток фосфатов и другого питания само не вызывает рост водорослей.
Теперь больше склоняюсь к третьему предположению, но не представляю как его можно проверить :-(
|
|
|
29.10.2009, 13:50
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Существует Закон Либиха, суть которого в том, что ограничивающим является один фактор. Т.е. если растениям для нормального роста надо 5 элементов, а водорослям 4 элемента, то при отсутствии или недостатке 5-го элемента растения не будут потреблять и 4-ре имеющихся. При этом водоросли будут прекрасно расти.
Сам Либих поясняет это на простом примере - при переполнении деревянной бочки вода будет выливаться через самую низкую дощечку, размер остальных уже не имеет значения.
Посему если растения "выедают" все элементы равномерно, то водорослям ничего не остается.
Основными элементами питания водорослей считаются нитраты и фосфаты.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
29.10.2009, 13:58
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BelkinS
В "правильном" травнике водорослей практически нет. Вопрос: почему?
Варианты ответа:
1. Растения лишают водоросли питания, в первую очередь фосфатов
|
Справедливо
Цитата:
2. Параметры воды в "правильном" аквариуме не подходят для нормального развития водорослей
|
Не правда - подходит растениям - подходит и водорослям
Цитата:
3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей
|
При обильных подменах этот фактор не работает
Цитата:
4. Что-то еще, до сих пор не установленное
К сожалению ни одно из этих предположений меня не устраивает. А так хочется хоть какой-то ясности... Может кто поможет? :-)
|
Я думаю, что при правильном балансе питания водорослям остается очень мало...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
29.10.2009, 14:01
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Есть одна интересная штука. Растения умеют запасать фосфаты (РО4) впрок, а водоросли не умеют. Поэтому отсутствие фосфатов в воде в первую очередь воздействует гибельно на водоросли.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
29.10.2009, 14:04
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Это да, известно. Но почему при ИЗБЫТКЕ нитратов и фосфатов водоросли не растут если растения растут хорошо? Ведь не могут растения выесть элементы мгновенно, их всегда можно поддерживать избыток в воде. То есть в воде полно питания для водорослей, а они заразы не растут!
|
|
|
29.10.2009, 14:06
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BelkinS
То есть в воде полно питания для водорослей, а они заразы не растут!
|
Возможно рН. Вроде водоросли не растут при низком рН.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
29.10.2009, 14:07
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей
При обильных подменах этот фактор не работает
|
Может и работает: в основном водоросли любят прикрепляться к листьям растений, и здесь концентрация фитонцидов может быть повышенная даже при больших подменах...
|
|
|
29.10.2009, 15:09
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,126
Поблагодарил(а) : 402
Поблагодарили 368 раз(а) в 193 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Кроме того господин амано уже давно предлагает всем растворять диоксид углерода МИКРОПУЗЫРЬКАМИ.
|
так а что меняет в зависимости kH/pH/CO2 ? понятно что Амано не пользуется pH электроникой.
|
|
|
29.10.2009, 15:28
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от kramar
так а что меняет в зависимости kH/pH/CO2 ? понятно что Амано не пользуется pH электроникой.
|
"Это же элементарно, Ватсон" (с)
Газ присутствует в воде и доступен растениям даже, если он не растворился в воде.
И зачем вам карбонаты?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
30.10.2009, 13:09
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
И еще очень важный момент - подмены воды.
При усиленном метаболизме растения выделяют много всякой всячины в воду, и тоже очень много. Эта всячина может быть ядовита, для тех же растений.
|
Можно примерно оценить качественный состав этой всячины? Всегда рассматриваются продукты метаболизма живности, а что выделяют растения кроме О2 и СО2 как-то упускается из виду. Понятно, что отмирающие части растений выделяют органику и неорганику. А у растущих органов какие продукты выводятся?
И в связи с этим: какая главная цель подмен воды в разогнанной банке? (считаем что живности минимум, ворошения грунта и тримминга травы пока не делали, разбаланса по компонентам удо пока не накопилось, рост травы хороший)
Последний раз редактировалось BelkinS; 30.10.2009 в 13:24..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.
|