Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Miguelito]

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

[Serpentarius]

Сообщение от Ю.В.

Единицу измерения PPM (мг/кг, в случае с водой достаточно условно близко можно принять мг/л)

только при очень малых концентрациях. С ростом концентрации ошиибка растет в геометрической прогрессии.

Сообщение от Ю.В.

конечно можно и нужно использовать для расчетов

нельзя при приготовлении маточных растворов и концентратов. по причине, указанной выше.

[Serpentarius]

Скрытый текст

Сообщение от Miguelito

Мне показался ваш вопрос сарказмом.

вы правильно подметили, сарказм присутствует. Но касается он только меня. Просто виртуальное общение не передает интонаций, эмоциональной окраски.

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Единицу измерения PPM (мг/кг, в случае с водой достаточно условно близко можно принять мг/л) конечно можно и нужно использовать для расчетов. Но вот рассчитали мы, реминерализовали даже не осмос- дистиллят, все у нас хорошо. Залили в аквариум. А там имеется своя, фактическая концентрация солей жесткости, цитратов, еще чего-нибудь. Как нам узнать что там по факту? А что получилось после смешивания? А никак. Как бы мы новичков не учили, лабораторию им в аквариум не засунешь. Все упирается в средства контроля. Посему в пэпээмах (они же мг/л) считаем, в немецкие градусы переводим, и дальше только с ними.

Нам не нужна лабораторная точность вплоть до 0,01 мг/л мы в конце концов не космический корабль к космос запускаем.
Если сравнивать все доступные методы расчёта,то точнее мг/л ничего нет.Взвешивать на весах,добавлять нужное количество в подменную воду и не париться.

Я серьёзно заинтересовался вопросом откуда KH 3,5 при GH 4 у slalf и самое главное есть ли карбонаты/гидрокарбонаты. Интерес чисто академический.
Написал на форуме химиков,дал ваш рецепт и метод воспроизаедения. Вот ответ. Просто мнение человека с хорошим рейтингом.Не аквариумист. Прошу как данность не воспринимать.

"Карбонат кальция с уксусной кислотой даёт хорошо растворимый ацетат кальция. Тот же карбонат кальция будет реагировать и с раствором лимонной кислоты, но при этом сначала будет получаться растворимый кислый цитрат кальция, который только потом, постепенно, перейдёт в малорастворимый средний цитрат.

Различие ацетата и среднего цитрата - только в растворимости.

Если при получении этих солей (ацетата или цитрата) использовать избыток карбоната кальция, то часть его растворится с образованием гидрокарбоната кальция, что повысит карбонатную жёсткость воды. Если же растворять в воде готовый чистый цитрат, то гидрокарбонату там неоткуда взяться, и карбонатная жёсткость повысится не может"

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

Скрытый текст

вы правильно подметили, сарказм присутствует. Но касается он только меня. Просто виртуальное общение не передает интонаций, эмоциональной окраски.

Мы слишком мало знакомы на форуме,что бы я мог распознавать в чью сторону направлен сарказм.
Спишем на текстовое недопонимание и "померимся"

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Продают все. Задача была другая. Максимально простой, дешевый и доступній в быту рем.
Обратите внимание- для "Улыбки Тэхи" абсолютно все можно купить в шаговой доступности от дома- ЛК и соду в гастрономе, магнезию в аптеке, очищенный мел в косметическом магазине. Где глюконат покупать? В аптеке в виде заоблачных по ценам американских пилюль-БАДов? Или в химреактивоах? Так их большинство как черт ладана боится.

Вы для народа старались упростить.Респект.

http://www.antrazoxrom.ru/node/1425
Погалаю,что если поискать то и на Украине можно найти.Интересны теоритические плюсы и минусу глюконата

[Vadim Art]

Сообщение от Ю.В.

Можно))) Только его дома делать сложнее.
Приветствую, Вадим!

Почему сложнее?
Купил как-то в хим. реактивах 400 г. и сыплю иногда.

[Vadim Art]

Сообщение от Miguelito

Вы для народа старались упростить.Респект.



http://www.antrazoxrom.ru/node/1425

Погалаю,что если поискать то и на Украине можно найти.Интересны теоритические плюсы и минусу глюконата

Я вижу один минус - кальция мало в глюконате (9).

[Torin21]

Кальция цитрат (кальций лимоннокислый) найти нетрудно, вот даже на himstatus.com.ua, где я беру все реактивы. А вот с Магнием засада, его почти нет, а то что есть 1 кг = $40.
Так что лучше и быстрее таки с углекислых солей начинать, как Ю.В. предложил. Они всегда есть и копейки стоят.

для меня лично пока что плюсы и минусы заключаются в главном вопросе - это нечто очень нестандартное как для 100% минерализации и не помещается в рамки всего что я читал ранее. В природе нет такого. Больше на рецепт питательного раствора для гидропоники похоже. Думаю, читаю, наблюдаю, любопытно, конечно )

[Serpentarius]

Сообщение от Torin21

кальция глюканат (кальций лимоннокислый)

Двойка!. Соли лимонной кислоты - цитраты, а не глюконаты

[Torin21]

Сообщение от Serpentarius

Двойка!. Соли лимонной кислоты - цитраты, а не глюконаты

ой, да, ошибся,. спасибо. я имел ввиду цитрат, щас исправлю. и что смешно, не на тот вопрос ответил.
Ну, наверно полезно будет узнать, что весь рецепт Ю.В. стоит делать именно как описано, по экономическим соображениям, проверено

[Ю.В.]

Сообщение от Miguelito

Написал на форуме химиков,дал ваш рецепт и метод воспроизаедения

Слили конкурентам, в общем ))))))))))))))
Дык ничего нового то и не сказали в дополнение к тому о чем мы говорили. Ну, разве что про две формы цитрата.
Никто ж не мешает, используйте готовый цитрат. Но не говорите что у нас там карбонаты шкАлят. Не случайно мы расчетно (и по факту так и выходит), проводим реакцию при небольшом избытке ЛК. Раствор получается абсолютно прозрачный и без осадка. Откуда там карбонату взяться? И гидрокарбонат, как я понимаю, при этой реакции не получается. Или получается?

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Откуда там карбонату взяться? И гидрокарбонат, как я понимаю, при этой реакции не получается. Или получается?

Не вериться мне что 3,5 KH это реакция теста на слабые кислоты. Вот ещё одно сообщение.

"Способ просто идеальный для получения смеси кислого (двузамещённого) цитрата кальция с гидрокарбонатом кальция.
Соотношение реагентов правильное, при условии, что лимонка - безводная (такая сейчас в гастрономе продаётся). А вот для получения среднего цитрата смесь после растворения реагентов на холоду надо нагреть до кипения. При этом избыток СО2 улетит, карбонатная жёсткость снизится, смесь перестанет кислИть"

Если он прав,то выходит что у вас часть в виде цитрата,а часть в виде гидрокарбоната.Чем больше разновидностей кальция,тем лучше

[Miguelito]

Сообщение от Torin21

для меня лично пока что плюсы и минусы заключаются в главном вопросе - это нечто очень нестандартное как для 100% минерализации и не помещается в рамки всего что я читал ранее. В природе нет такого. Больше на рецепт питательного раствора для гидропоники похоже. Думаю, читаю, наблюдаю, любопытно, конечно )

Ю.В не раз подчёркивал,что 100% минерализацию цитратами он не пропагандирует в массы.Это инициатива тех кто любит экспериментировать.

Обратите внимание на габитус растения после добавления цитратных Ca/Mg из поста Slalf. ИМХО, но мне кажется,что окрасилось растение не из за непоследственно Са/Mg,а из за того,что стало лучше попреблять какой то из микро элементов.

[Ю.В.]

Сообщение от Miguelito

А вот для получения среднего цитрата смесь после растворения реагентов на холоду надо нагреть до кипения. При этом избыток СО2 улетит, карбонатная жёсткость снизится, смесь перестанет кислИть"

И выпадет в осадок жирными-жирными хлопьями.
Может один раз возьмете и проверите?
Интернет он, знаете, по большому счету представляет из себя один огромный забор. А на заборе что написано? Правильно. А подойдешь потрогаешь- а это дерево. Вот так и ходишь трогаешь в поисках соответствия написанному, пока сам не возьмешь и не проверишь. Вот и проверьте.

Сообщение от Miguelito

Не вериться мне что 3,5 KH это реакция теста на слабые кислоты

Это вообще из разряда лженауки, часто называемой философией. Верю-не верю. Какая ему разница на анионе какой слабой кислоты показывать, угольной или лимонной? Он не НСО3 показывает, а на цитрате одолжение делает. Он реагирует на анион слабой кислоты, не важно какой.
А попутно, кстати, и буферные свойства воде придает.

[Torin21]

Сообщение от Miguelito

Обратите внимание на габитус растения после добавления цитратных Ca/Mg из поста Slalf. ИМХО, но мне кажется,что окрасилось растение не из за непоследственно Са/Mg,а из за того,что стало лучше попреблять какой то из микро элементов.

Вы знаете, я был в Вашей ситуации и тоже искал философскую соль даже не вспомню сколько раз приходили прозрения и сколько я всего перепробовал. И тоже, буцефаландрам не нравилось, но и не только, конечно. Аквариум slalf такой совсем не потому что там новая соль, это я знаю точно Я и без цитратов тоже как-то увидел просто нереальную Маккандру у себя, с листьями как у бабочки и радикулита не было. Но и долгие месяцы стагнации тоже были. У Оли целый комплекс опыта, выверенных действий и интуиции. А это не растворить в лимонной кислоте и не разлить по бутылкам извините за философию
Цитраты в аквариуме это перспективно, вот почему то уверен, но надо ещё понять как лучьше и сколько лучьше.

Кстати, наколотил соль Улыбка Тэхи, первое ведро по-моему комом, но то завтра подумаю, плохо перемешал наверно. pH 5.2, TDS 60, хоть и на 6 gH рассчитал. Капельным не мерил.