Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2008, 12:49   #31
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Кеня, ты идею понял, но не забывай про хим активность и растворимость авы и базальта.. слегка разная, не находиш?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:53   #32
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Нахожу. Хотел дописать, но ты меня опердил.
Теперь пускай химики подключаются, чтобы определить, что из этого состава доступно растениям и насколько.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 13:35   #33
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Из базальта - ИМХО - ничего.
Из Ava - многое, но в основном фосфат, причем замечена четкая зависимость от температуры раствора. В качестве микро я в аве разочарован, а вот как фосфатный "буфер" - самое то. Только добавляй калий и азот.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 13:51   #34
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
замечена четкая зависимость от температуры раствора.
Очень интересно, развивай мысль
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 13:53   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....

Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...

ИМХО...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
Кокан (14.09.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 10.09.2008, 14:39   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....

Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...

ИМХО...
Ну почему же сразу "прущими из субстрата"- а если просто попробовать недодозировать фосфаты и оставить небольшой задел к плюсу при внесении фосфатов извне? И откуда такая вера в число Редфильда? Доверяй-но проверяй( это как раз про это. Если бы это соотношение было непререкаемой аксиомой- уже бы давно мы горя не знали и вообще не поднимали эту тему. Сколько людей пыталось с математической точностью придерживаться этого соотношения?- но опять же вмешивается этот самый человеческий фактор. И неужели жидкие УДО вносятся "на глазок" и их не надо корректировать тестами? Вот интересные темы по поводу субстратов с участием Tom Barr и naman- http://www.aquascapingworld.com/foru...al-online.html и http://www.aquascapingworld.com/foru...aqua-soil.html Тяжело конечно, что на английском, но какое то представление можно будет иметь по части обсуждаемой темы.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ikhtiandr за данный пост:
Кокан (22.12.2010)
Старый 10.09.2008, 16:01   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Саша, зачем так далеко посылать?
Очень оживленная дискуссия была прямо на форуме Тома в марте.
После обсуждения Том сделал специальную тему с избранными мыслями обсуждающих. Вот тут смотрите оригиналы : N and P and C

Александр а как Вы "недодозируете" фосфаты в субстрате?

С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 16:29   #38
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
Очень интересно, развивай мысль
Чем теплее водичка тем быстрее растворяется ава, в моем случае в одном аквариуме 24-26 в другом 30 - 31 - я бы сказал, чтоминимум в два раза быстрее вымывается фосфор там где теплее

Цитата:
Сообщение от Bactrian
ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....
Ну поперли сразу..., так я и не говорил, что ава супер решение на все случаи. Более того, скажу, что я нею не очень доволен. Очень сложно угадать кол -во, видимо надо как то експериментировать перед закладкой. Но в нете все больше информации на это тему встречается, так что можно апроксимировать. В моем же случае в два аквариума по 300 л я внес по хорошей жмене авы, но! один был под 2х150МГ + балон, а второй 1Вт/л ЛЛ флора + брага , так вот там где ЛЛ и брага я с фосфатами огреб проблему.. перебирал грунт вручную вываривал протокой кипятка.. короче намучился, но сбил уровень "фона" до приемлемого. В акве же с МГ - поначалу,около месяца, подмены по 3 раза на неделю 40 - 50 %, потом трава пошла в рост и все думаю уже даже добалять фосфаты

Да фигли разорятьца? тесты на нитрат и фосфат - я считаю необходимыми в любом случае, чтоб запустить систему и прикинуть сколько нужно довносить NPK, на это уходит месяц- два, потом уже понимаешь и чувствуешь конкретный аквариум и без тестов (хотя я считаю не лишним, и часто практикую, раз в пару месяцев оттестировать по всем тестам, что есть в наличии каждый аквариум) стоят тесты по 50 грн, я за месяц - два отдавайя излишки травы на реализацию, заметьте по совсем не высоким ценам,могу купить по пять тестов

Цитата:
Сообщение от Bactrian
Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...
Ну так о чем и речь! Я не говорю, что AVA - супер, но умеренное внесение обеспечит некий уровень фосфора и микроэлементов в аквариуме без привнесения удо извне.
А по поводу концентрация - верно, я ними (жидкими) и корректирую нужную мне концентрацию. При этом опять таки пользуя тесты.

П.С. Я лично все больше склоняюсь к тому, что субстракт должен быть нейтральным и естественно заиленым, все удо удобнее вносить растворами. Этим можно корректировать изменения плотности посадки рыб и растений, а так же длительность и мощность освещения. А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
Adler (12.09.2008), SNEAKER (12.09.2008), Кениец (11.09.2008)
Старый 12.09.2008, 05:04   #39
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.
Простите, что не по теме. В случае появления "черной бороды" это можнт оказаться ее союзником, которого нелегко устранить? Или я не провильно понял процессы? Сам к травнику медленно подбираюсь , насторожил случай у одного знакомого ,который отчаянно борется с бородой в своих красивых баночках с заряженым грунтом.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 11:22   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Немного возился... с грунтом для акварастительности. Пробовал много чего. Столкнулся с тем, что люди не понимают, зачем вообще грунты - если убрать чисто механические свойства субстрата. В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных и "незашоренных".
-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.
2) Грунт служит (я так думаю) не только для удержания растений и их питания, но и служит для предохранения корней от поедания рыбами и ракообразными и т. д.

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 12:29   #41
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Danio Посмотреть сообщение
-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.
Это боковые корни, ворсинки которыми употребляются пит вещества не вооруженным глазом практически не видны.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:35   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Если подытожить все, что тут прорисовалось то выходит следующая картинка:
Для себя я решил так - грунт нужен для стабилизации системы по нескольким параметрам:
- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.(ПОРИСТЫЙ)
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...(ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ)
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...(ПРОМЫВАЕМЫЙ ВОДОЙ)
- Механическая функция удержания и защиты корней растений (ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ).
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
Кокан (15.09.2008)
Старый 14.09.2008, 16:27   #43
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.
== Базальт фракции гречки

Теперь я понял почему всегда отдавал предпочтение такому грунту


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил red1157 за данный пост:
Chaiinik (15.09.2008)
Старый 15.09.2008, 11:44   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Не очень мелкий? Может лучше как варёная гречка?

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 12:49   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Вот зачем делать неправильное заключени по моим постам?
Я его не сделал, потому, что нет одного простого решения...

Я делаю многослойный грунт:

Первый слой, нижний - дренаж (гравий -фракция 5-8 мм) глубина 2-2.5 см.

Сетка строительная - чтобы верхние слои не проваливались в дренаж
Второй слой - питательный. JBL aqua basic - 3 кг на 100 литров, перемешивал с мелкой базальтовой крошкой и углем (пару кг) и пачка лавы и пачка удобрений с железом...
Слой получается 2-4 см.

Верхний слой - базальтовая крошка фракция 2-4 мм, декоративный. Слой 1.5-2 см.
Вот и вся система "зарядки".

А вы, господа, слишком простое решение предлагаете....
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Chaiinik (15.09.2008), NeoZ (23.12.2008), Serpentarius (15.09.2008)


Share/Bookmark

Ответ

Метки
Философия vasnecov-а


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts