Цитрат кальция/Aцетат кальция - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2019, 14:21  
Цитрат кальция/Aцетат кальция
Я тут недавно

Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
 

Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Miguelito Miguelito поза форумом 27.08.2019, 14:21
Рейтинг: ()

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться
Просмотров: 28878
Реклама помогает развиваться
Старый 27.08.2019, 22:52   #31
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Давайте.Если проясните хотя бы часть интересующих меня вопросов,буду благодарен.
Позволите по пунктам?
1. Ваше мнение по поводу потребления растениями кальция/магния из цитратов. Они его лучше потребляют?
2.Ваше мнение по поводу концентрации хлоридов и сульфатов.Сколько мг/л можно считать приемлемой?
Тут все не так просто и однозначно. Мы тут рассусоливаем о конкретных цифрах. Их быть не может только потому, что при разных условиях эти цифры могут отличаться на порядок. Не будем вдаваться в цикл Кребса (я не биолог и не физиолог, я химик-неорганик). Потому, ребята, все эти разговоры в пользу бедных. Я дала ссылку на тему, которую не только разложили теоретически, но и проверили фактически на своих аквариумах. Хотите продолжить эксперимент - продолжайте. Лично я не вижу в этом ничего, кроме спортивного интереса. Ну, типа, еще раз убедиться, что подброшенный камень упадет на землю, а не улетит в космос.
По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73022
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі  
Старый 27.08.2019, 22:53   #32
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Как это мой не выпадает? Я только и говорю о том что он выпадает. А выпав, уже не хочет растворяться обратно. Ввиду его крайне низкой растворимости.
Ацетат растворяется существенно лучше,судя по информации с сайта по продаже химреактивов.

А так же из темы про уксус

"Выпадение в осадок в виде малорастворимых солей.

Исходя из растворимости кальция уксуснокислого и магния уксуснокислого, можно сделать вывод, что для выпадения в осадок ацетата кальция необходима концентрация порядка нескольких десятков г/л кальция и несолько сотен г/л ацетата. То же самое справедливо и для ацетата магния.

Концентрация кальция и магния в аквариуме на три порядка меньше - т.е. несколько десятков мг/л. Концентрация ацетата меньше на три-четыре порядка - несколько мг/л или несколько десятков мг/л (иначе он становится токсичным - см. таблицу Toxicity Studies for Acetic acid on Fish).

Таким образом, этот вариант отпадает."

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:04   #33
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?


__________________

Ю.В. поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:06   #34
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза
У каждого человека своя норма. Что является нормой по сульфатам с вашей точки зрения?Простой вопрос,у вас же есть мнение на сей счёт?

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:10   #35
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза
1,5г\л ? Це де така вода ?

bobus поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 27.08.2019, 23:12   #36
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?
Я ещё даже соль не заказал.Вот сижу репу чешу,думаю что выбрать. Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо Наверно выберу ацетат.
С точки зрения кислотности,он намного "кислее" цитрата?

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:12   #37
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.
Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
1,5г\л ? Це де така вода ?
Мариуполь. Жесткость колеблется в пределах 38-45. А в связи последними событиями достигала 65.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі  
Старый 27.08.2019, 23:15   #38
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
у вас же есть мнение на сей счёт?
У меня есть))
Сульфаты чреваты при неудачном раскладе появлением сероводорода. Поэтому я стараюсь по-возможности их минимизировать.
Попутно с хлоридами. Люди, в чьей компетенции сомневаться не приходится, утверждают что их избыток угнетает растения. Поэтому и их хочется лишних не вносить. Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов.
На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.


__________________

Ю.В. поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:17   #39
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо
Вы как то невнимательно читаете)) Я не говорил что в акве выпадает. Я говорил что в акве НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Разницу чувствуете? А в стаканчике он получается в растворенном виде после реакции. А стаканчик в холодильнике. Не просто так- у него в холодной воде растворимость существенно выше чем в теплой. И если его в растворенном виде в банку внести, то он в осадок не выпадает- воды много и это позволяет ему не перейти "критическую черту".


__________________

Ю.В. поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:18   #40
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,053
Поблагодарил(а) : 6,256
Поблагодарили 24,082 раз(а) в 7,538 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов
очередной косяк. И сера и хлор нужны растениям. Просто всего должно быть в меру
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі  
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
bobus (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 23:24   #41
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
очередной косяк
Почему косяк? Я где то сказал что от них избавляюсь? Я сказал "по возможности минимизирую".
И как бы везде говорил что этот рем не стоит использовать в чистом виде, а в качестве комбинации с традиционными.
Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Просто всего должно быть в меру
О какой мере можно говорить при подаче сульфата калия в тех дозировках в которых мы его подаем?
А ты сразу "косяк"...


__________________

Ю.В. поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:25   #42
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.
Неужели вам так сложно назвать цифру которую лично ВЫ считаете нормой? Никто вас не засудит за ваше мнение высказанное на форуме.

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:26   #43
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Звичайно річкова і озерна вода містить 20 - 100 мг\л сульфатів і до 10мг\л хлоридів.
Власне, якщо в акваріумі їх концентрація в таких межах, то я не бачу приводу щоб непокоїтись.
Звісно, в кожного свій досвід ...


Последний раз редактировалось bobus; 27.08.2019 в 23:36.. Причина: орфографія
bobus поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:29   #44
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.

Спасибо за ваше мнение.
О ремах каких производителей идёт речь?Я не одного на органике не знаю.

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 23:32   #45
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Аквапозитив делал. Это у русских.
Слышал (не буду утверждать точно, могу и ошибаться) что и у PAN`а что то есть. Калий (хоть это и не рем) наверняка.


__________________

Ю.В. поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts