Почему нельзя вести расчет по люменам - Страница 4 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2008, 01:45   #46
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Митя Посмотреть сообщение
А в УФ очистителях идут обычные лампы УФ как на дискотеках
Интересно зачем???? Что они там делают?????

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от astrocrab Посмотреть сообщение
хотя всё, что короче 200 нм уже почти не проходит.
Поверь. Проходит достаточно, чтобы убить большнство гидробионтов.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Последний раз редактировалось Кокан; 17.09.2008 в 01:47.. Причина: Добавлено сообщение
Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 11:43   #47
Живу я тут
  
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Г. Одесса.Таирово
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Митя с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
А в УФ очистителях идут обычные лампы УФ как на дискотеках
Кокан а как вы себе покупаете лапмы в стерелизатор? ведь УФ лампы практически не маркированы,кроме G-23 11w (к примеру).
Представляете лампу длиноволнку купит подросток и вставит в настольный светильник?

Митя поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 12:29   #48
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Поблагодарил(а) : 58
Поблагодарили 132 раз(а) в 78 сообщениях
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Поверь. Проходит достаточно, чтобы убить большнство гидробионтов.
простите, но не поверю. http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html (табличка внизу)
~150 нм ослабляются в 100 раз уже на 0.05 мм в воде, а на растоянии 0.1 мм они ослабляются в 20000 раз. стерилизация идёт лучами длиннее 200 нм, например, пик в излучении стер. ламп расположен в районе 260 нм: "Облучение. Для полной или частичной стерилизации применяют ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма-лучи. В лабораторных условиях наибольшее значение имеют ультрафиолетовые лучи. В спектре УФ-ламп преобладает излучение в области 260 нм, поглощаемое главным образом нуклеиновыми кислотами и при достаточно длительном воз*действии вызывающее гибель всех бактерий" (отсюда http://microbiologu.ru/obschaya-mikr...ilizatsii.html )


Последний раз редактировалось astrocrab; 17.09.2008 в 12:34..
astrocrab поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили astrocrab за данный пост:
Володя Череп (17.09.2008), Митя (17.09.2008)
Старый 17.09.2008, 15:53   #49
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astrocrab Посмотреть сообщение
согласен, 50%, пожалуй, существенно.
только по люменам расчёт всё равно вести нельзя, т.к. люмен отражает чувствительность нашего глаза, а не поглощение фотонов в хлорофиле, это совсем разные кривые.

PUR тут всё равно описывает лампу, только с оговорками, потому что с глубиной в спектрах пропадает красная составляющая, чем краснее тем больше.
Располагаете ли Вы данными PUR для конкретных ламп?

PavelZverev поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 16:03   #50
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Про всё живое, особенно про бактерий я утрировал конечно. Споры сибирки к примеру выдерживают даже длительное кипячение и не сразу убиваются даже гамма излучением.
Но! я однажды включил возле аквариума кварцевую лампу 4 Вт. возле аквариума на неск. минут. У рыб в результате были обожжены покровы и болела рыба неделю. Обошлось почти без жертв.
Цитата:
Сообщение от Митя Посмотреть сообщение
Кокан а как вы себе покупаете лапмы в стерелизатор?
Лампы для таких стерилизаторов отдельно от всего устройства я в продаже не видел, но лампы для дискотек точно ничего не стерилизуют.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
Митя (17.09.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.09.2008, 16:43   #51
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Поблагодарил(а) : 58
Поблагодарили 132 раз(а) в 78 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от PavelZverev Посмотреть сообщение
Располагаете ли Вы данными PUR для конкретных ламп?
так в начале этой темы в сообщениях #1 и #6 ссылки.

astrocrab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 17:14   #52
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astrocrab Посмотреть сообщение
так в начале этой темы в сообщениях #1 и #6 ссылки.
А данные PUR разве определяются для водных растений в их среде обитания (т.е. в воде)?

PavelZverev поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 17:19   #53
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Поблагодарил(а) : 58
Поблагодарили 132 раз(а) в 78 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от PavelZverev Посмотреть сообщение
А данные PUR разве определяются для водных растений в их среде обитания (т.е. в воде)?
методику не знаю, но, думаю, что не на суше он определяется. да и если даже на суше (хотя как?), то что это кардинально меняет?

astrocrab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 17:28   #54
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от astrocrab Посмотреть сообщение
методику не знаю, но, думаю, что не на суше он определяется. да и если даже на суше (хотя как?), то что это кардинально меняет?
Данные для наземных растений.

Это меняет все кардинально. Сколько так называемых полезных для фотосинтеза фотонов будет поглощено водной средой до того как свет достигнет поверхности растения. Минимум 50%. Зачем тогда данные по PUR для наземных растений, если в воде все поменяется в принципе?

Никакие коэффициенты скорее всего не подойдут. Необходимы измерения в водной среде. Но здесь добавляется масса неопределенностей. Поэтому эти измерения не имеют смысла.

Пост #6 концептуально именно об этом и ссылки именно туда.

Хотя, может быть я и ошибаюсь.


Последний раз редактировалось PavelZverev; 17.09.2008 в 17:47..
PavelZverev поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:10   #55
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Поблагодарил(а) : 58
Поблагодарили 132 раз(а) в 78 сообщениях
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от PavelZverev Посмотреть сообщение
Данные для наземных растений.

Это меняет все кардинально. Сколько так называемых полезных для фотосинтеза фотонов будет поглощено водной средой до того как свет достигнет поверхности растения. Минимум 50%. Зачем тогда данные по PUR для наземных растений, если в воде все поменяется в принципе?

Никакие коэффициенты скорее всего не подойдут. Необходимы измерения в водной среде. Но здесь добавляется масса неопределенностей. Поэтому эти измерения не имеют смысла.

Пост #6 концептуально именно об этом и ссылки именно туда.

Хотя, может быть я и ошибаюсь.
что значит "минимум 50%" ? откуда такие цифры? для какой длинны волны и для какой глубины?

50% это для красного цвета на глубине 70 см, всё остальное поглощается меньше вплоть до того, что сине-фиолетовый спектр в масштабах аквариума почти не поглощается. а тот же красный на глубине, например, 30 см, поглощается всего на 25%, т.е. 75% остаётся. разве это кардинально что-то меняет? PUR всё равно остаётся очень хорошим ориентиром для подбора ламп. и уж никак не люмены всё-равно.

А пост #6 даёт ссылку на эффективность некоторых ламп для фотосинтеза, чем я и воспользовался и поставил osram 865 и теперь не знаю куда девать растущий как на дрожжах роголистник.

astrocrab поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил astrocrab за данный пост:
Кокан (17.09.2008)
Старый 17.09.2008, 18:20   #56
Живу я тут
  
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Г. Одесса.Таирово
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Митя с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Данные для наземных растений.

Это меняет все кардинально. Сколько так называемых полезных для фотосинтеза фотонов будет поглощено водной средой до того как свет достигнет поверхности растения. Минимум 50%. Зачем тогда данные по Pur для наземных растений, если в воде все поменяется в принципе?

Никакие коэффициенты скорее всего не подойдут. Необходимы измерения в водной среде. Но здесь добавляется масса неопределенностей. Поэтому эти измерения не имеют смысла.

Пост #6 концептуально именно об этом и ссылки именно туда.

Хотя, может быть я и ошибаюсь.
Значение Pur нам приводит в цифрах производитель,для ощющения глазом в кельвинах. К примеру у лампы Сильвания гро-люкс занижины кельвины но защет люминофорного покрытия увеличили значение Pur.
Мы можем говорить (елки темно в аквариуме) а на самом деле для растений поступает больше полезных фотонов чем мы бы втюхали лампу в с большими цифрами по кельвину. Сегодня лампы есть проктически для чего хош,для выращ птиц,рыб,растений итд итп.. Вобщем думаю углублятся не стоит,а следовать инструкции производителя)
ой чот намутил я тут) Поправте если что не так)

Митя поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:23   #57
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Митя Посмотреть сообщение
лампу в с большими цифрами по кельвину
Это оговорка. Наверное не кельвины имеются ввиду, а люмены
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:38   #58
Живу я тут
  
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Г. Одесса.Таирово
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Митя с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Нет не оговорка в Кельвинах последнее время меряют,типа взяли упростили.
Точку отщета взяли по яркости солнце и поплыли вниз.
Ps Я не утверждаю,но гдето очень близко) Думаю в инете есть имфа про кельвины
http://www.liveinternet.ru/users/sunlu4ik/post57583094/
http://www.liveinternet.ru/users/ritz/post40689369/


Последний раз редактировалось Митя; 17.09.2008 в 18:52..
Митя поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:50   #59
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

В кельвинах измеряется "температура спектра". Это никого отношеня к яркости или освешенности, или светопотоку неимеет!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:58   #60
Живу я тут
  
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Г. Одесса.Таирово
Сообщений: 103
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Митя с помощью ICQ
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
В кельвинах измеряется "температура спектра". Это никого отношеня к яркости или освешенности, или светопотоку неимеет!
Страно( зачем пишут на лампах тогда?( если она не кому не интересна

Митя поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts