Результаты опроса: если грунт "шипит при тесте уксусом" подходит ли он в травник
|
однозначно не подходит
|
|
17 |
23.29% |
подходит для нетребовательной травки (нефорсированого травника)
|
|
31 |
42.47% |
воздержусь от ответа (выскажусь в посте)
|
|
6 |
8.22% |
данный "тест" ни о чем не говорит
|
|
19 |
26.03% |
|
|
20.04.2010, 16:59
|
#1
|
обсуждение - проверка грунта уксусом.
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
20.04.2010, 16:59
Рейтинг:
(1 голосов - 5.00 средняя оценка)
Постоянно наталкиваюсь на рекомендацию - проверь грунт/камень уксусом. Если шипит - В АКВУ НЕЛЬЗЯ!!!
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?
я понимаю, что теоретически грунт растворяясь в слабокислой среде (при подаче СО2 Рн падает и вода становится слабой кислотой) увеличивает жесткость??? увеличивается буфер и нужно вбивать больше газа для снижения Рн ?
Действительно ли "тест уксусом на шипение" так важен, чтобы отказываться от понравившегося камешка/грунта?
фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Причем это могут подтвердить несколько земляков. Я постараюсь их привлечь к данной теме.
один из аквариумов "типа травник 50л" живет и развивается на морской мелкой гальке с большими примесями битой ракушки. Его я не проверял, уксусов. Травка в нем росла так себе. Но недавно была поставлена бражка, добавлено света до 4*16Вт (Т4 ФЕРОН 6400К), капаются микро- и макро- удобрения. Теперь прополка 2 раза в месяц. уже начинает утомлять ))
по отзывам людей далеких от аквариумистики, но не лишенных вкуса у меня симпатичные аквариумы. Не все мне нравится, как по мне "огород", но "огород" в котором растет "сложная" для многих трава....
так может тест уксусом просто миф? или скажем так - малозначимый фактор для 95% аквариумистов.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
Просмотров: 34264
|
12 пользователей поблагодарили Fly за данный пост:
|
Floyd (21.04.2010), Gooners (06.12.2011), Hippo (21.04.2010), Ramirezi (05.05.2010), rybag (27.09.2017), Selenica (27.02.2012), Starcomputer (21.04.2010), VKabanov (30.07.2011), Кениец (21.04.2010), Маркес (19.07.2011), Светочка (25.07.2011), Ставридка (20.07.2011) |
21.04.2010, 11:04
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
как видится мне обоснованных суждений нет.
Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
21.04.2010, 12:17
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщений: 2,180
Поблагодарил(а) : 4,717
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 612 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
|
Аналогично. Была банка с крупным щелочным грунтом (морским, наглухо неправильным согласно современным тенденциям ). + Дикая перенаселёнка. Уход - стандартный, раз в неделю ведро залил/вылил, раз в месяц сифонка без фанатизма. Попсовая травинка пёрла, каждые две недели в зоомагаз носил. Сейчас базальт, усё по правилам, - растёт не особо.
Возможно, в плане форсажнутого аквариума нейтральный грунт актуальнее, - спорить не буду, не держал. Для обычного аквариума, - я свои выводы сделал.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Floyd за данный пост:
|
|
21.04.2010, 13:10
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците.
|
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.
|
|
|
21.04.2010, 14:07
|
#5
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???
|
А это традиция такая:
- Любой грунт надо проверить уксусом
- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
- Воду только отстаивать
- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
21.04.2010, 14:13
|
#6
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
как видится мне обоснованных суждений нет.
|
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
21.04.2010, 14:19
|
#7
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Можно иметь любое мнение. Но я скажу свое. Не как химик, а как человек, обслуживающий разные аквариумы.
Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут. Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. На тот момент тестов не было, потому цифири не приведу. Длинностебельке было очень плохо. Но как только я убрала глыбу - буквально через неделю ротала просто преобразилась и пошла в рост. Лимоннику и гигрофиле стало легче. Прошло месяца 2. Состояние растений стабильное.
Практика - великая вещь... Каждый сделает вывод для себя
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
21.04.2010, 14:23
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.
|
Так именно для осмоса "не повышать жесткость" и должна быть критична. Насколько понимаю осмос потому и льют, чтоб снизить Gh/Kh. Поднять его можно банально разбавляя воду водопроводной.
Если уж в кране 30 единиц, то плюс еще 1-3 единицы за счет грунта не критично.
Может по рукам бить за подобные "советы"? А то получается купил грунт, капнул уксуса, оно зашипело, ты испугался и в мусорник его. А смысл?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
... Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. ..
|
а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
я понимаю, что опыт-его не перечеркнуть. Вынули каменюку-стало лучше. Однозначно каменюка там была зло, но в жесткости ли дело.
Как бы статистику поднабрать?
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
Последний раз редактировалось Fly; 21.04.2010 в 14:27..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.04.2010, 14:28
|
#9
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
Может по рукам бить за подобные "советы"?
|
Однозначного ответа нет. Все зависит от многих факторов - организации системы, видов растений, их скорости роста, параметров воды. В одном случае такой грунт можно закладывать в аквариум, в другом это просто противопоказано.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
21.04.2010, 14:30
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.
|
не понял. Поясните бестолковому.
Базальт в нейтральной воде даст слабощелочную среду? поднимет Рн?, а кварцит снизит?
Итого в реакции с кислотой базальт должен шипеть?
или я все перепутал?
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
21.04.2010, 14:30
|
#11
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
А смысл?
|
А смысл простой. Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Ну вот я допустим могу за раз поменять в акве 90% воды (приходилось такое делать), но никому этого не посоветую.
Есть определенные каноны, которые стоит соблюдать.
Цитата:
Сообщение от Fly
Так именно для осмоса "не повышать жесткость"
|
Чистый осмос никто не использует. И как правило если человек использует осмос, то опыт у него есть, он знает параметры своей воды и легко рещит, что ему туда добавлять, то-ли соли для реминерализации осмоса, то ли камень-известняк положить.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
21.04.2010, 14:32
|
#12
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
|
Я привыкла принимать на веру только достоверные цифры. Но у меня их нет - не знаю, что мог еще выделять в воду ракушняк - его анализа не проводила
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
21.04.2010, 14:32
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Serpentarius, а в общем? имеет ли смысл отказываться от "шипящего" грунта.
У меня складывается мнение, что в 95% это не имеет значения - чисто традиция
Цитата:
А это традиция такая:
1- Любой грунт надо проверить уксусом
2- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
3- Воду только отстаивать
4- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.
|
учитывая, что по пунктам 2, 3, 4 уже выработано мнение, что если очень хочется, то можно, но по сути не нужно мне очень интересно выяснить, может и п1 там же?
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
21.04.2010, 14:37
|
#14
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
Андрей, тут правильно сказал Сережа
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
|
Есть разные уровни знаний и опыта. То, что успешно делает опытный и знающий человек, новичку просто не подвластно. Потому я лично склоняюсь к тому, что новичкам не надо рекомендовать использование "шипящего" грунта. Ну а знающий просто не задаст такого вопроса.
Все сказанное - мое личное мнение.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
21.04.2010, 16:15
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Канев
Сообщений: 635
Поблагодарил(а) : 687
Поблагодарили 646 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===
С камнями приходится каждому решать - ложить или не ложить, особенно если шипит.
Шипеть то может по разному - есть породы, что сильно реагируют, есть более устойчивые к агрксивной среде, но все равно шипят.
То, что в аквариуме водичка довольно агрессивная (сама по себе) - убедился на личном примере - папоротники поначалу, чтобы не всплывали, пригрузил рыболовными грузилами (сплав свинца с оловом), этот сплав использую для рыбалки уже лет 20. Но когда через месяц я вынул папоротники, чтобы прикрепить их к кокосу, я был в шоке - на грузиле весом 12 грамм, конусное - образовалась пленка окиси толщиной около 2-х мм. На рыбалке, сколько вытаскивал оборванных грузков - такого не видел, ну пленочка, ну оброс ракушками, ну потемнел. А здесь за месяц и такой налет.
Вот и думайте - стоит ли добавлять шипящие камни в аквариум?
С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно - общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет. Источник сейчас не приведу, прошло уже больше 3-х месяцев, как интересовался этой темой и искал в инете. Но высказывания шли от аквариумистов со стажем.
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.
|