DIY CO2 Reactor

[komandor]

Вот говорите игрушка, но аргументов так и не привели.
Давайте реально взвесим все за и против систем, 2л пожарного баллона и D601:
- Цена - действительно выше, на гривен 600-700.
- Надежность - в пользу системы D601, она безопасней хотя бы потому что имеет клапан сброса давления. Систему нельзя заправить больше положенного "под завязку" и ей абсолютно фиолетово смена температур с мороза в помещение.
- Скорость перезарядки - D601 намного выше чем у обычной системы. На перезарядку уходит 3-5минут. Даже если сравнивать три перезарядки к одной (обычного баллона) D601 идет впереди.
- Независимость от заправочных станций - момент очевиден D601 !
- Цена заправки - примерно на равных, напомню заправка D601 стоит около 13грн почти на два месяца.
- Ну и внешний вид - опять таки в пользу D601.
Никто не говорит, что обычная баллонная система это плохо, но речь идет о новом агрегате достойном внимания, который может не просто заменить обычную систему, но и в чем то превосходить. Так что переплачивать или нет, за D601, каждый решает для себя, но говорить что это игрушка, можно либо от зависти либо от скуки.

[desto]

Сообщение от Митрич

Красивая цацка для некудадевателей денег

насколько я понял, по сути данная система выполняет абсолютно те же функции и с примерно той же эффективностью, что и обычная баллонная система. т.е. выдает на гора нужное количество пузырьков СО2. таким образом, учитывая, что изначальная стоимость обычной системы в добротном исполнении с хорошим баллоном, редуктором и сопутствующими прибамбасами переваливает за 5 тыс., то неизвестно еще, кто из нас никудадеватель денег. звыняйте, имхо.

[Митрич]

Сообщение от desto

стоимость обычной системы

Сообщение от desto

переваливает за 5 тыс.

???
вы считаете что донметовский редуктор за 350-400грн, эл.клапан, опять же китайский за300-350грн и краник точной регулировки гривен за 150-200 будет намного хуже выполнять свою роль чем за 5 тыщ?
Я ж не против! Устанавливайте за такие деньги! Я ж написал, что это Я, цену за систему лимонки, считаю неоправданно высокой и поэтому потрачу разницу в деньгах на что то другое.
kvn79 Спасибо. Оффтоп

Гляну дома точнее. Баллон заправлялся на весах. Это точно. Сам видел. Присутствовал. Вес где то дома записал. Гляну. Еще вопрос если можно и если хозяин темы разрешит - 11 почти пустой. А в этом лиммонике 12 и выше. Т.е. там этого давления хватает. Почему на баллонной нельзя или точнее не хватает!

[komandor]

Митрич, а чем Вас так смущает лимонка? Важен ведь результат а не ингредиенты. Я пользуюсь системой пол года и кроме положительных моментов в ней ничего не нахожу плохого. А то что цена немного выше пожарного баллона, так извиняйте и нержавеющая сталь нынче дороже чермета. Эстетика тоже денег стоит ))

Сообщение от Митрич

11 почти пустой. А в этом лиммонике 12 и выше.

Возможно реакция в D601 идет постепенно, не сразу, по этому давление в пределах 12.

[kvn79]

Митрич, на все вопрос постараюсь ответить.
Относительно давления в углекислотном баллоне в 11 атм...
Вся суть в том, что изначально в баллонах СО2 может пребывать в 2-х состояниях: жидком и газообразном.
При правильно заправленном баллоне основная масса СО2 находится в жидком состоянии (в него газ переходит при закачке под давлением при сильном сжатии - так называемый фазовый переход). И лишь только небольшая часть СО2 находится над жидким СО2 в виде газовой подушки... Именно эта газовая "подушка" и создает то давление, которое мы видим на манометрах.
Теперь почему увеличивается давление. Если баллон нагреть - соответственно больше жидкости перейдет в газообразное состояние, а так как в замкнутом пространстве баллона деваться газу некуда - то увеличится давление... При охлаждении - наоборот - давление будет падать... (это хорошо заметно зимой, когда баллон переносится с улицы в помещение). И именно по этой причине СО2 заправляют по весу, а не по давлению...
Таким образом, в углекислотном баллоне будет стабильно держаться рабочее давление (ориентировочно 62 атм при 25 градусах Цельсия). И лишь только тогда, когда вся жидкая фаза СО2 перейдет в газ – давление начнет падать… Сначала медленно, потом все быстрее (скорость падения зависит от подачи газа в аквариум). Отсюда и вывод – если в Вашем баллоне манометр показывает 11 атм – ему скоро на заправку..
П.С. Вообще я обычно делаю так: если давление опустилось до 40атм – начинаю наблюдать. И как только стало 10-15 – снимаю систему и везу баллон на заправку.. Казалось бы – там же еще много газа!!  но я не рискую опускать давление ниже 10атм во избежание скачка давления в момент полного опустошения баллона (бывает такое).

Теперь перейдем к давлению в 12атм в рассматриваемой системе..
Здесь немного другие процессы. «Добыча» СО2 получается за счет химической реакции компонентов. И весь его «запас» будет находиться всегда в газообразном состоянии (система попросту не в силах создать давление, необходимое для перехода газа в жидкость). Поэтому давление 12атм – это рабочее давление, которое смогли создать реагенты. Можно уменьшить количество какого-то реагента или увеличить, чтобы уменьшить или увеличить (запас газа) давление в колбе. Но все равно, выше допустимого предела давление не поднимется – как минимум сработает аварийный клапан сброса давления…

[kvn79]

Сообщение от komandor

Митрич, Возможно реакция в D601 идет постепенно, не сразу, по этому давление в пределах 12.

Реакция происходит практически сразу... Как только Вы перемешаете все реагенты - выделится газ, создаст "газовую подушку" под давлением и будет расходоваться именно из этой подушки... Поди газом будет отработанная жидкость.
Поэтому и хватает одной заправки не очень долго... (нет "хранилища" газа, как в баллонной системе)

[desto]

Сообщение от Митрич

вы считаете что донметовский редуктор за 350-400грн, эл.клапан, опять же китайский за300-350грн и краник точной регулировки гривен за 150-200 будет намного хуже выполнять свою роль чем за 5 тыщ?

а почему вы не считаете баллон, который, например, на мой объем нужен 3-х или 4-х литровый (чтоб часто не заправлять), и хороший новый стоит от 2,5-3 тысяч?

нет, можно, конечно, обойтись и старым огнетушителем или бородатым б/у баллоном советских времен. и вообще всю систему можно собрать из самых дешевых или бэушных составляющих, и тогда она действительно будет выгоднее D601, но я на такое не согласен опять-таки по соображениям безопасности.

[Godo]

Сообщение от desto

и хороший новый стоит от 2,5-3 тысяч?

Это вы немного загнули.
Вообще, спор ни о чем. Каждый пользуется тем, что ему удобнее/выгоднее/красивее.

[kvn79]

Сообщение от desto

а почему вы не считаете баллон, который, например, на мой объем нужен 3-х или 4-х литровый (чтоб часто не заправлять), и хороший новый стоит от 2,5-3 тысяч?

нет, можно, конечно, обойтись и старым огнетушителем или бородатым б/у баллоном советских времен.

Не соглашусь с Вами..
На сегодня аттестованный баллон (РЕАЛЬНО АТТЕСТОВАННЫЙ - с закачкой для проверки жидкостью под указанным в паспорте баллона давлением), с прилагающимся документом про аттестацию (с указанием организации, проводившей аттестацию, мокрой печатью подписью и ответственного лица, паспортных данных баллона, клейма...), НОВЫМ вентилем (причем качественным мембранным) обойдется в 500-800 грн в зависимости от объема... Цена может быть еще меньше - вентиль может быть из старых "запасов" с хранения (они не устанавливались ранее, лежали на складах как НЗ).

[desto]

Сообщение от kvn79

Не соглашусь с Вами.

ну, не знаю. даже у вас на сайте алюминиевый (в моем понимании алюминий=хороший) китайский баллон на 3л стоит чуть больше 3 тыс. тут 4л стоит 2,5 тыс.
может я, конечно, не везде посмотрел, но тенденцию я улавливаю

[kvn79]

desto, не путайте стальной и алюминиевый... Стальной - 500-800грн...

[desto]

я бы себе поставил исключительно алюминиевый.
впрочем, не суть важно. правда в том, что сказал уважаемый Godo - каждому свое.

вобщем, заказ я оплатил, жду посылку.
попутно заехал в АТБ и купил 5 стограммовых пакетиков лимонной кислоты и полкилограмовую пачку соды. отдал 42 грн. 80 коп.
таким образом, по моим скромным подсчетам одна заправка будет обходиться около 17 грн.

[desto]

систему получил оперативно. спасибо за скорость.

Сообщение от Valery Iv

бесшовный

баллон не бесшовный. дно припаяно.
я, естественно, не делаю из этого трагедии, но не нужно вводить людей в заблуждение.

[komandor]

desto, похоже в заблуждение ввел всех я, дно моего баллона в виде колбы, я решил что бесшовный. У вас дно прямое или круглое?

[Valery Iv]

Сообщение от desto

баллон не бесшовный. дно припаяно.

Каюсь, я должен был сам проверить.