А если вместо осмоса использовать электроактиватор? - Страница 2 - Аквафорум

pel · 07.10.2009, 16:09

Добрый день!

Читаю темы об обратном осмосе.
Есть и такой вариант - электроактиваторы http://www.ecovod.com.ua/e-store/xml_catalog/96/

Это подготовка воды для питья.

Написано, что очищение:

* от солей жесткости - не менее 70%
* от железа, цинка, свинца, нитратов (католит) - 97%
* от нитритов - 98,5%
* от микроорганизмов - 100%

Есть девайсы на 3, 6 и 9 литров. Наливаешь воду, включаешь, он работает от 20 минут до часа - и получаешь очищенную воду (в одном отсеке - положительно заряженная вода, в другом - отрицательно).

Несколько лет назад купил такой девайс на 3 л. - забавно, как соли хлопьями выпадают в осадок

. В книжках и брошюрах, которые можно купить на фирме, рассказано подробно о реакциях, которые происходят и почему хлопьями соли выпадают.

Плюс по сравнению с осмосом: не надо расходных материалов (разве что через несколько лет электрод износится), на 3, 6, 9 литров - до киловатта только. И все! И нет риска затопления соседей :-)

Минус: немножко нужно играться - наливать, включать (работает 20 мин-час), сливать воду, отстаивать, смешивать. Плюс платить за электричество :-)

EVGENICH · 08.10.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

"Живая" и "мертвая" вода. Баян однако.

Зря Вы батенька, я этим чудом еще в средине 80-х успешно пользовался, но не в аквариумистике. Для аквариумистики слишком все хлопотно, дистилятор, осмос, сода и фосфорная кислота - гораздо проще.

Starcomputer · 08.10.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от EVGENICH

Зря Вы батенька, я этим чудом еще в средине 80-х успешно пользовался

EVGENICH, потому и баян, что давно известная штука

И насколько я знаю, никто этот способ не применяет.
Была тут тема Питона по подобному способу очистки воды, но ее во флуд снесли, слишком скандальная была. Хотя на мой взгляд что-то в ней есть. Но у него все гораздо технически грамотно было сделано.

Xимик_UA · 08.10.2009, 23:20

Starcomputer,
Таки нет - у Питона (имхо) гораздо более технически-фантастично...

Starcomputer · 08.10.2009, 23:22

Xимик_UA, Питон не захотел выкладывать чертежи и описание на форум, и мне не разрешил, хотя и дал.
Могу заверить, что ничего фантастического там нет, вполне можно повторить, только вот электроды из титано-платинового сплава

Xимик_UA · 08.10.2009, 23:34

Starcomputer,
Фантастика - утверждать что это эффективно))) (имхо)

Starcomputer · 09.10.2009, 08:43

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Starcomputer,
Фантастика - утверждать что это эффективно))) (имхо)

Я бы сказал, что идея Питона требует проверки

По крайней мере для применения в аквариумной практике, т.к. фильтры для бытовых нужд на таком принципе существуют.

altum72 · 09.10.2009, 09:21

это старый ненужный абсолютно метод.
еще Катасонов в годы застоя такое предлагал.там использовались электроды из нержавейки,брезентовый стакан и алюминивая емкость.

нашел ссылку
http://our-aquarium.ru/content/enc/p.../data/0188.php

Xимик_UA · 09.10.2009, 10:36

Starcomputer,
Вопрос в том, что в проточном аппарате солям просто некуда деться - разве только на электродах осесть. А редокс-потенциал - да, такой аппарат повысит - электролиз хлоридов с образованием свободного хлора никто не отменял.
Хотя изначально электродиализ был разработан для очистки органики от неорганических загрязнений.

Mykhaylo · 09.10.2009, 10:56

Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...
А хлор - да тоже "полезный" продукт. На работе когда делаю электроперенос из геля на мембрану ДНК или белков, то приходится брать даже не дистиллят, а деион ибо нитроцеллюлоза не выдерживает его родимого. А сколько тех хлоридов то в дистилляте?

pel · 09.10.2009, 17:28

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...

На следующей неделе будут у меня тесты, на днях должна быть и банка для девайса (а то старая подпортилась) - тогда и смогу померять и отписаться. Чесно говоря, мне это и самому очень интересно.
Только вот смогу померять обычные параметры - gH, kH, pH. Что еще может простой человек померять?

Если есть желание - могу как-то передать исходную и обработанную девайсом воду для более детального анализа.

Но своими глазами видел, как хлопьями выпадал немаленький осадок.

Starcomputer · 09.10.2009, 17:40

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Вопрос в том, что в проточном аппарате солям просто некуда деться - разве только на электродах осесть

Так и есть. А сброс солей - сменой полярности.
Только у Питона все это вручную делалось.
А редокс он точно легко менял

Mykhaylo · 09.10.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от pel

Только вот смогу померять обычные параметры - gH, kH, pH. Что еще может простой человек померять?

Будет интересно, хотя капельные тесты могут черте-че показать. На щелочность к примеру "кН" явно покажет очень мало, я скорее и 0 в "живой" и бог знает сколько в "мертвой"

pel · 20.10.2009, 22:57

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Так и есть. А сброс солей - сменой полярности.
Только у Питона все это вручную делалось.
А редокс он точно легко менял

Наконец-то все попробовал и измерил.

Итак, обо всем по порядку.

Электроактиватор состоит из крышки (с эл. платой внутри) с электродами (слева анод, справа катод):

и банки, разделенной пополам специальной тканью:

pel · 20.10.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

Будет интересно, хотя капельные тесты могут черте-че показать. На щелочность к примеру "кН" явно покажет очень мало, я скорее и 0 в "живой" и бог знает сколько в "мертвой"

Наливаем в банку воду:

,
закрываем крышкой и включаем в сеть.

Через час ЭАВ запикал - пора выключать. Снимаем крышку и видим:

Хорошо видна пена в правом отсеке (там, где катод). И в толще воды плавають хлопья.

Вот увеличенное изображение пены:

Сливаем анодную и катодную воду в разные банки. Когда в катодной воде осядет осадок, выливаем ее к анодной. Вот осадок от 2,7 литров водопроводной отстоянной воды:

А вот в пол-литровой банке осадок от примерно 18 литров воды (несколько часов отстаивался):

Так вот, померял этими капельными тестами http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=46901 жесткость:
водопроводная вода - 19 градусов,
после обработки электроактиватором - 5-6!

pH в отсеке анода: 5 или 6 (сложно цвет разобрать);
в отсеке катода: 8.

Катодной воды получается чуть меньше, чем анодной.
Если смешать - получается pH 6,5. Если взять меньше анодной воды - можно получить 7 без проблем.

Активатор, которым пользовался, рассчитан на 3 литра. Есть модели на 6 и 9 литров (у них не 2, а 3 отсека).

Воду после ЭАВ можно пить без кипячения.

Мощность ЭАВ на 3 литра - 0,3 кВт. Т.е. 2,5 литра - 0,3 кВт = примерно 8 коп., если не ошибаюсь :-)

yurafisher · 20.10.2009, 23:39

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...
А хлор - да тоже "полезный" продукт. На работе когда делаю электроперенос из геля на мембрану ДНК или белков, то приходится брать даже не дистиллят, а деион ибо нитроцеллюлоза не выдерживает его родимого. А сколько тех хлоридов то в дистилляте?

А сколько же тех хлоридов в дистилляте?
ДНК кажется на нейлон переносится, а не на нитроцелюлозу. Я для Sousern и Western всю жизнь использую буфер на обычном дистеляте(с електродистилятора) без проблем. Может надо просто время или напряжение уменьшыть.

Ето так флуд, к теме отношения не имеет.