В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Страница 68 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов

На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2009, 11:39  
В чем "пролетарская суть" использования осмоса
 
Аватар для BЛАДИМИP
Moderator

Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
 

Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,184 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
BЛАДИМИP BЛАДИМИP поза форумом 23.10.2009, 11:39
Рейтинг: (5 голосов - 5.00 средняя оценка)

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 23.10.2009 в 22:36..
Просмотров: 247830
Ответить с цитированием
129 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
-SANYA- (12.10.2010), -шут- (20.02.2016), 1812 (08.01.2011), 1984kot (03.02.2010), alex_2009 (17.09.2010), an-2 (22.11.2010), Andre K. (14.01.2014), AndreiS (31.01.2011), Anov (06.04.2011), Atilla (12.06.2011), Bonsh (15.10.2013), Botanic (31.10.2009), CherNec (21.02.2011), cocon (13.03.2010), Cuba (24.01.2012), davolodya (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), DEVID (14.03.2012), dimon78 (12.12.2012), dogin (04.11.2009), Dorus (23.12.2010), Dragon_D (07.12.2013), drlexx83 (22.11.2016), electronik (25.10.2009), Elena_74 (22.01.2013), Ella (04.06.2012), Endreo (08.02.2013), EnergoAlex (16.09.2010), EVGENIYS (28.05.2011), FISHERMEN555 (01.01.2013), FishHanter (13.07.2011), Floyd (28.07.2014), From_Smile (19.04.2014), Gaechka (04.04.2016), GemStones (11.05.2011), harn (06.01.2012), igoritto (26.11.2010), Immortal Kosha (08.03.2011), ivinavi (17.06.2013), Koroba (27.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (28.12.2010), kusfu (24.08.2011), kylinar (29.08.2012), L.I.N.K. (31.05.2011), lorf74 (16.04.2010), Luckyfish (22.02.2011), Maksimiks (16.03.2010), mani29 (05.03.2011), MasterWind (25.10.2009), mina (28.02.2010), miro777 (09.03.2011), nickanya (30.12.2010), odyssey (11.08.2010), Olegpeps1 (08.02.2015), Ork (18.10.2015), PavelBog (15.02.2011), pel (28.12.2009), PETROVICH ZP (12.07.2011), Platinumz (19.01.2014), Poma (15.11.2010), Predator (28.12.2010), qwertas (01.03.2010), red1157 (15.03.2010), Rich man (18.01.2014), ryuras (05.03.2010), Sadamenko (27.03.2013), sae74 (25.10.2009), Salton (27.07.2010), Sasha@ (19.03.2011), sawer1213 (11.02.2013), sazin (28.10.2009), Scarband (13.03.2014), Senturio (24.10.2009), serg yalta (26.10.2009), Set (27.09.2010), seva (02.01.2011), Shatek (11.02.2015), Shuller_RM (10.11.2014), sir (12.02.2014), siriys (19.12.2009), Slesh (29.06.2018), softart (19.10.2011), Sokol_And (28.04.2011), Suhov (09.01.2011), sval (15.02.2012), Svinota (21.08.2011), Temasto (04.10.2013), tixonok (12.11.2014), Vasnecov (28.10.2009), vik (29.12.2009), Vova Steyns (22.06.2011), vtretyak (29.02.2012), xpict (21.03.2011), zhvarik (15.01.2011), zubo4istka (01.08.2013), Аcc (10.02.2013), Алексей Литвинов (17.12.2012), Андрей 32 (30.09.2012), АннаМ (25.01.2011), Барабулька2 (06.09.2011), Богдан80 (11.09.2011), борисфен (24.10.2009), Ветал (12.10.2010), Владимир Кратофиль (16.12.2010), го-сть (01.10.2015), Д. Евгений (22.03.2011), Данина (03.08.2013), Евгений Д. (19.02.2015), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Л.Ё.Х.А (27.10.2009), Михаил Погребиский (23.10.2009), Николай Андреевич (12.08.2015), Ностальгия (15.10.2010), олег zuk (04.03.2010), Омар Хаям (25.01.2011), Р0ман (04.07.2011), Саша84 (30.12.2010), Сергей Тео (26.02.2014), Серёга (Сумы) (28.04.2011), Тараскин (28.12.2009), ФУРКАТА (23.07.2017), хитёр бобёр (25.10.2009), Цербер (12.10.2010), Чигринец Фёдор (23.07.2013), ШEФ (15.12.2009), Юра72 (14.03.2015), Юри (08.03.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 01.08.2018, 08:15   #1006
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
После того, как сделал себе калькулятор, много думал
В теме есть ссылка на хорошую статью "химический состав воды".
Где прямым текстом с данными за 50 лет написано, что воды большинства рек принадлежат к гидрокарбонатному классу. По составу катионов эта вода имеет почти исключительно преобладание кальция.
В нашем случае, все типы реминерализации с преобладанием сульфатов или хлоридов, создают воду, которая довольно таки редко встречается и характерна для полу-пустынь или степной полосы.
Вот так
Не совсем верное утверждение... Писать можно все что угодно, но эксперимент показывает несколько иные данные. А именно: я не был во всех местах земного шара, но бугскую воду и воду родниковую я анализировал лично... цифры я конечно не помню, и врать не буду, но в реке вода обладает умеренным карбонатным буфером , а вот ключи, которые бьют в реку я задолбался титровать!!! И на общую жесткость и на карбонатный буфер. Так вот , что касаемо карбонатного буфера , да и просто жесткости. Все зависит от источника рек и наличия органических кислот в водоеме... можно даже тактильно почувствовать разницу... самая лучшая омыляемость в воде с нулевым карбонатным буфером. Иными словами мыло лучше мылится в мягкой воде, и если вода щелочная то мыло вообще не мылится или мылится плохо... попробуйте вымыть руки с мылом в воде из под родника , где преобладают известняковые или мраморные породы...

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 10:25   #1007
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Не совсем верное утверждение... Писать можно все что угодно, но эксперимент показывает несколько иные данные. А именно: я не был во всех местах земного шара, но бугскую воду и воду родниковую я анализировал лично...
да, я тоже не был, правда. но в статье есть табличка по двум десяткам рек Евразии. и у меня в Одессе тоже самое. Вода с преобладанием гидрокарбонатов, также содержит и сульфаты и хлориды (но в меньших значениех), что и определяет общую минерализацию. Учитывая растворимость гидрокарбонатов Кальция, это может быть 3-6 gH с 2-3 kH, что и нужно.
собственно, и это и не для мытья просто любопытное наблюдение, что реминерализация осмоса это не серебрянная пуля, а случай крайней необхоимости, когда природную воду использоать нельзя.
а для меня лично просто интерес, можно ли, на самом деле, воссоздать этот баланс. Ибо с минерализацией осмоса у меня до сих пор трудности. Вроде и растет, но хуже, чем с разведенным водопроводом.


Последний раз редактировалось Torin21; 01.08.2018 в 10:47..
Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 12:34   #1008
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

На самом деле тут все просто... карбонатку уменьшить очень легко, просто плеснув в воду соляной кислоты немного. Я бы даже сказал очень немного. А для нормального роста травы нужна полноценная реминерализация... а именно то что делают именитые производители а не только кальций магний. Про натрий я уже говорил... но так же важны и следовые элементы... я вообще пришел к выводу, что заморачиваться с осмосом нужно только в тех случаях, когда сильный переклс в соотношении кальций/магний (например не 4/1 , а 1/4) и когда жш далеко за 10. В любом игом случае мы ищем себе приключения на пятую точку , причем с соответствующими материальными затратами. Так что не стоит овчинка выделки... трава может великолепно расти, причем исключительное большинство видов в обычной водопроводной воде , предварительно отстоянной. В ванной. КОМРАД Ботаник доказал, что в свой пятитонник выстовочный он делает подмены исключительно из крана... не опасаясь ни газообразного хлора ни органики ни излишней карбонатки. Мой приятель ,Егор Чигрин, всегда ржал надо мной когда я носился со шлангами, бутылками реминерализации, шприцами ... у него вся трава растет великолепно на обычном водопроводе...
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 12:42   #1009
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Карьонатный буфер в воде должен быть. Например эхи частично углерод получают не из со2, а именно из карбонатов и гидрокарбонатов
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 14:17   #1010
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Мой приятель ,Егор Чигрин, всегда ржал надо мной когда я носился со шлангами, бутылками реминерализации, шприцами ... у него вся трава растет великолепно на обычном водопроводе...
Можно в личку город ? я стараюсь просматривать данные по водопроводам, где самые интеерсные результаты.

Водопроводы тоже разные... Вот кто-то прочитает "я использую водопровод и ничего не лью", обрадуется и решит что это про него собственно, со мной тоже так было вначале

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 01.08.2018, 17:15   #1011
Живу я тут
  
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: киев
Сообщений: 515
Поблагодарил(а) : 209
Поблагодарили 135 раз(а) в 115 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

чем и как лучше растворять СО2? может кто .что дельное подскажет.

Молодой1 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 19:58   #1012
Живу я тут
  
 
Аватар для kvint230209
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 175
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 47 раз(а) в 42 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Ветал, на рем.осмосе более менее росло, не так как хотелось, но сносно. Надоело возится с реминерализацией, решил мешать с водопроводом, так ситуация только ухудшилась. Отправлял воду Ермолаеву, анализ показал Кальций- 81мг/л Магний- 31,6мг/л. при общей жесткости 17-20 и временной 9-11, в зависимости от сезона, натрия- 78.9мг/л. и бора-0,11. Месяцев восемь колдую а толку ноль, не хочется опять начинать возню с ремами, но чувствую придется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2018-07-29_184311[1].jpg
Просмотров: 29
Размер:	245.1 Кб
ID:	638064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2018-07-29_184336[1].jpg
Просмотров: 29
Размер:	386.9 Кб
ID:	638065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2018-07-30_201738[1].jpg
Просмотров: 32
Размер:	556.7 Кб
ID:	638066  
__________________
Лучше иметь синицу в руке, чем утку под кроватью.


__________________

kvint230209 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 20:25   #1013
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Torin21, Николаев , вода днепровская . Я и не агитирую... Конечно нужно смотреть по ситуации хотябы по элементарным параметрам . Но как правило , в днепре вода нормальная . А большинство центральных водопроводов черпает воду именно от туда. Я к тому это сказал, что если вода до 10 градусов жш , относительно нормальное соотношение Са/Mg , то зачем этот гембель?
kvint230209, у вас как раз тот случай, когда осмос необходим. На форуме есть мой друг, он Грейгово, у него ситуация похожа. Только еще хуже. У них водопровод и9з скважины. Тут безусловно осмос необходим. В вашем случае я бы добавлял лишь кальций итмешал бы осмос с водопроводом. Сами посчитаете, сколько нужно кальция и в каких пропорциях осмос с водопроводом бодяжить?
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
kvint230209 (01.08.2018)
Старый 01.08.2018, 21:04   #1014
Живу я тут
  
 
Аватар для kvint230209
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 175
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 47 раз(а) в 42 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Ветал, сейчас мешаю водопровод с осмосом 1 к 2 до КН-4 и начал добавлять кальций, посмотрю может что и выйдет с этого.
__________________
Лучше иметь синицу в руке, чем утку под кроватью.


__________________

kvint230209 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 23:39   #1015
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от kvint230209 Посмотреть сообщение
Ветал, сейчас мешаю водопровод с осмосом 1 к 2 до КН-4 и начал добавлять кальций, посмотрю может что и выйдет с этого.
Я бы в Вашем случае мешал 3/10. И калий добавить до 20 ppm.

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
kvint230209 (02.08.2018)
Старый 01.08.2018, 23:50   #1016
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Torin21, Николаев , вода днепровская . Я и не агитирую... Конечно нужно смотреть по ситуации хотябы по элементарным параметрам . Но как правило , в днепре вода нормальная .
Согласен, я вообщем тоже не агитирую. В Николаеве Днепр, а у нас уже Днестр и есть такие любопытные случаи, как тот же кран, тот же состав солей (разные источники) и совершенно разный результат. Ну это лирика
Я вскоре попробую с Карбонатом Кальция, придумываю как растворять и что можно тупо брать гидрокарбонат, а можно известковую воду. Но явно надо СО2 пропустить, для этого хочу сифон старый взять

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 14:02   #1017
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
На самом деле тут все просто... карбонатку уменьшить очень легко, просто плеснув в воду соляной кислоты немного. Я бы даже сказал очень немного.
А, кстати, почему бы не использовать гидроксид Кальция ? Там карбонат в осадок выпадет и только вода остаётся.
Реакция http://tutata.ru/reactions/2316

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 14:58   #1018
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 65 раз(а) в 44 сообщениях
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
почему бы не использовать гидроксид Кальция ?
важко буде гідпрксиду кальцію пояснити, що реагувати треба саме з карбонатами, а з рештою солей - ні-ні.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили bobus за данный пост:
Torin21 (02.08.2018), Ветал (02.08.2018)
Старый 04.08.2018, 19:55   #1019
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,409
Поблагодарил(а) : 1,559
Поблагодарили 3,361 раз(а) в 1,434 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Прошло ещё некоторые время, после внесения соды. Людвигия Куба заметно преобразилась. Людвигия Торнадо тоже ожила, но не так явно.
Что дало такой результат, внесение натрия, или увеличение карбонатки, все вместе, или что-то ещё, покажет продолжение опыта.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
Ветал (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 20:28   #1020
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,170
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 464 раз(а) в 349 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Кстати, понравилось как работает Карбонат Кальция. Если в банке есть СО2, то хлопот никаких. Развел 10 г в 1 литре осмоса и это на 500 литров до 2 kH. Встряхиваю и наливаю в банку.
Ещё понравилось что неожиданно крепко pH держит около 6.5. С Карбонатом Калия и Натрия прожил полгода и никогда так не было, приходилось крутить краны туда -сюда.

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
Ветал (11.08.2018)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts