Ихтик или глохидии? - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Здоровье рыб
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2018, 22:31   #1
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте.
Собственно сам вопрос в названии темы, а фотография будет ниже.
Кратко об аквариуме:
это холодноводный аквариум, в котором живет кумжа и жемчужница европейская. Размножается жемчужница как и прочие двустворчатые моллюски, т.е. "плюется" своими личинками на рыбу.
Чисто теоретически, если это глохидии, то скоро большая часть отвалится сама с тела рыб, останутся только на жабрах. Но вот практически мне не доводилось еще видеть личинок в живую А если это все таки ихтик, то промедление с лечением только усугубит ситуацию.
Что еще смущает:
рыбы были абсолютно чистые, т.к. это научный проект, то наблюдение за аквариумом осуществляется шесть дней в неделю и очень внимательно.
А потом вдруг все стали усыпаны такими вот точками. Ихтик все таки обычно развивается постепенно, по нарастающей.
Теоретически можно конечно попробовать лечить ихт, но мне непонятно как отнесутся к лекарствам моллюски. А убрать их проблематично, да и если это ихт то по возвращении они вернут заразу в аквариум.
Заранее спасибо за помощь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43951536_529168337552090_8499913705268445184_n.jpg
Просмотров: 37
Размер:	293.6 Кб
ID:	642895   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43952011_1405726012890624_516116079542534144_n.jpg
Просмотров: 39
Размер:	293.4 Кб
ID:	642896  

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 19:44   #2
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Вопрос снят с повестки дня. Точнее я его по другому сформулирую)
Мы взяли соскоб и это точно ихт, но какой то странный. Точнее внешние его проявления странные. Рыбы не чешутся, точки большие и будто расплывчатые. К сожалению сделать хорошее фото у меня не получилось(
Вопрос, как лечить?
Во первых моллюски очень ценные, а во вторых с холодноводной рыбой я раньше дел особо не имела.

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 20:18   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте.
Моллюски в акве не размножаются и скорее всего это ихтиофтириоз. Моллюски не выдерживают никакую химию, вернее очень плохо выдерживают, поэтому их не лечат. Рыбьими болезнями они не болеют, но переносчиками могут быть.
Очень ценные, значит нужно убирать. В противном случае, они очень испортят воду.
Цитата:
Сообщение от Студентка Посмотреть сообщение
Во первых моллюски очень ценные, а во вторых с холодноводной рыбой я раньше дел особо не имела.
Мало информации:
Какая температура воды в акве? Какой pH?
Как долго находится рыба и где?(объем)
Что сделали непредвиденное, что рыбу так обсыпало? Что нового? Новая рыба?Когда?(сколько дней)
Должен быть стресс(температура, глобальная сифонка, перестановка, резкие изменения параметров воды и т.д.)
Лечите как золотух. Есть препарат гоолдомед, он вносится для холодноводных рыб.
Но при такой температуре низкой, очень долго лечить ихтик. Обычно раньше гибнет рыба.
Я немножко подумаю и позже напишу.
Но моллюсков нужно убирать. Они все закроются и скорее всего погибнут.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Иная за данный пост:
vizirenko (19.10.2018), Ю.В. (15.10.2018)
Старый 15.10.2018, 21:05   #4
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Моллюски в акве не размножаются
Этот аквариум создан именно для того, чтобы они размножались) И кумжа посажена именно с этой целью, т.к. в природе у них симбиотические отношения. Это научный проект в экологическом центре.
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Мало информации:
Какая температура воды в акве?
18 градусов в среднем, колеблется в течении суток, плюс минус градус.
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Какой pH?
7,5
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Как долго находится рыба и где?(объем)
Аквариум 250л, рыба (она еще совсем малек, см 7-8) живет здесь три месяца почти.
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Что сделали непредвиденное, что рыбу так обсыпало? Что нового? Новая рыба?Когда?(сколько дней)
Должен быть стресс(температура, глобальная сифонка, перестановка, резкие изменения параметров воды и т.д.)
Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Но моллюсков нужно убирать. Они все закроются и скорее всего погибнут.
А если убрать рыбу (в другой аквариум на лечение), а моллюсков оставить. Через сколько времени можно будет сажать рыбу обратно?
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Я немножко подумаю и позже напишу.
Спасибо! Буду очень ждать.

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Студентка за данный пост:
Ю.В. (15.10.2018)
Старый 15.10.2018, 23:04   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(
Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Иная за данный пост:
vizirenko (19.10.2018)
Реклама помогает развиваться
Старый 15.10.2018, 23:26   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Студентка Посмотреть сообщение
Этот аквариум создан именно для того, чтобы они размножались) И кумжа посажена именно с этой целью,
В общем-то, я про это и подумала....

Цитата:
18 градусов в среднем, колеблется в течении суток, плюс минус градус.
Вот тут беда.
Коротко расскажу зачем поднимают температуру при лечении ихтиофтириоза и что будет если не поднимать:
Повышение температуры воды нужно для подстегивания развития паразита(ихтика), чтобы он побыстрее вылупился и попал в воду, где на него и будущих бродяжек действуют лекарственные средства. Потому что, пока паразит находится в самой пустуле(точка), то лекарством его не достать, он защищен.
Когда понижена температура, то цикл развития паразита наоборот удлинняется и может замереть.
Это значит что созреет паразит при вашей температуре в 18гр только дней за 10-12,( и все эти дни мы должны вливать лекарство в акву), а при повышении температуры этот цикл сокращается вдвое.
Поднятие температуры воды сокращает вредное влияние лекарств на саму рыбу, потому что лечение это всегда нагрузка на организм рыбы.
Повышение температуры воды, таким образом, сокращает и сроки лечения, потому что лечить нужно будет меньше дней и тем самым сокращает время воздействия на рыб токсичных медикаментов.
Если температура воды слишком низкая, то время лечения будет очень долгим. Быстрее отравить рыбу лекарством, чем успеть воздействовать (уничтожить)самого паразита. Он раньше доберется и убьет рыбу.

Итак все зависит от цикла развития паразита.
в вашем случае, если повысить температуру речной рыбе, это заведомо убить рыбу. Повышать температуру нельзя(((


Цитата:
Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(
Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?

Цитата:
А если убрать рыбу (в другой аквариум на лечение), а моллюсков оставить. Через сколько времени можно будет сажать рыбу обратно?
После лечения.
Лечение долгое. Пока рыб нет, паразит погибнет. А вот цисты могут впасть в спячку.. пока их что-либо не разбудит.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________


Последний раз редактировалось Иная; 15.10.2018 в 23:42..
Иная поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Иная за данный пост:
myprog (16.10.2018)
Старый 15.10.2018, 23:40   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Студентка Посмотреть сообщение
Вопрос, как лечить?
Можно купить гоолдомед(Goldomed) от тетры для холодноводных рыб.
Или новый препарат Протоцид(нилпа) где в составе две малахитки и метиленовый синий. раньше был препарат пунктол с аналогичным составом.
Не ищите- теперь протоцид.

Обсыпание очень сильное, а рыбка маленькая. Когда все лопнет и паразит вылупится, то нужно защитить покровы рыбы. Значит нужен препарат против вторичных инфекций. Рыба после этого будет очень ослаблена и все инфекции на нее накинутся разом. к сожалению всегда так бывает.
Я не все знаю о ваших возможностях...
Можно попробовать метод пересадок. Если рыба в единичном экземпляре.
Поэтому и спрашивала.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Иная за данный пост:
myprog (16.10.2018), vizirenko (19.10.2018), Студентка (16.10.2018), Ю.В. (16.10.2018)
Старый 16.10.2018, 12:12   #8
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?
Всего 7 особей, обсыпаны все.
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Я не все знаю о ваших возможностях...
Можно попробовать метод пересадок. Если рыба в единичном экземпляре.
Поэтому и спрашивала.
Возможности не безграничные, но очень приличные.
Если не затруднит, то можно поподробнее про этот метод?

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 12:45   #9
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,355
Поблагодарил(а) : 5,754
Поблагодарили 8,268 раз(а) в 3,469 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Иная, я правильно понимаю что основная проблема повышения температуры для холодноводных рыб это снижение концентрации кислорода в воде? Если да, то может есть смысл поднять температуру в отсаднике до привычных для лечения 25-26, а кислородом насыщать принудительно? Оксидатор там, или просто перекись ручным внесением?


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 21:28   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Иная, я правильно понимаю что основная проблема повышения температуры для холодноводных рыб это снижение концентрации кислорода в воде? Если да, то может есть смысл поднять температуру в отсаднике до привычных для лечения 25-26,
Нет. Насыщение кислородом важно, но немножко не так.
Повышать температуру нельзя!
Температура выходящая за допустимые для данного вида пределы, вызовет шоковую реакцию и приведет к ее гибели. Эта рыба холодолюбивая и относительно стенотермная форма(т.е рыба приспособленная к какому-то определенному узкому температурному интервалу при которой в свое время происходило развитие и формирование этого вида.)
значит t воды важнейший фактор для этих рыб оказывающий воздействие на жизненные функции рыбы непосредственно изменяя интенсивность ферментативных процессов происходящих в организме. От этого зависит характер обмена веществ, рост, потребление пищи и половое развитие.

При значительном повышении температуры воды или наоборот сильном понижении, рыба утрачивает свою активность, т.е. становится вялой, перестает питаться и в организме начинается вырабатываться яд собственного производства, который и приводит к гибели рыбы.
Она не сможет дышать и двигаться. потом начнутся необратимые процессы. При t-26 рыба погибает..
Примерно так...
Тут тупик.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Иная за данный пост:
myprog (16.10.2018), Ю.В. (17.10.2018)
Старый 16.10.2018, 21:40   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Студентка Посмотреть сообщение
Если не затруднит, то можно поподробнее про этот метод?
Рассказать могу, но тут не одна рыбка:
Цитата:
Всего 7 особей, обсыпаны все.
Этот метод не пройдет. Его используют для одной рыбы в критичных ситуациях.
У вас очень маленькие рыбки и низкая температура. Тут и есть подвох.
Не выдержат они лечения. имхо.
7 рыб методами пересадок?.....каждую в отдельности.
это ужас.
Ищу оптимальные варианты, но все не то. боюсь погубить рыб.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 22:42   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Студентка, Ищите препараты:
Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Можно купить гоолдомед(Goldomed) от тетры для холодноводных рыб.
Или новый препарат Протоцид(нилпа) где в составе две малахитки и метиленовый синий.
еще нужен будет трипафлавин-ультра против вторичных инфекций.
если нет то фурацилин из чел.аптеки. что-то одно.
И соль. обычная крупная пищевая без добавок.
Мы начнем лечение ваших рыб.
Что именно купите, вот под тот препарат и распишем лечение.
Важно запомнить:
t низкая, значит и лечение удлинняется. порядок внесения изменится. реже вносить препарат будем.
т.к рыбки маленькие, то использовать уменьшенную дозировку(2/3 от указанной) начинаем с половинной, дальше смотрим.

Рыб пересаживаем в другую емкость с мощной аэрацией. Моллюски остаются в акве. или наоборот(убираем моллюсков). что вам удобнее. Но рыб лечим отдельно.
температуру не поднимаем! лекарство тоже губительно.
Скрытый текст

когда купите препарат то напишите сюда название.
Спасибо.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Иная за данный пост:
myprog (17.10.2018), Студентка (18.10.2018), Ю.В. (17.10.2018)
Старый 18.10.2018, 10:06   #13
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

К сожалению вся форель погибла(
Что делать с аквариумом, если в планах через какой то промежуток времени, посадить новую рыбу?

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 17:24   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Иная
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: город дождей.
Сообщений: 932
Поблагодарил(а) : 521
Поблагодарили 687 раз(а) в 486 сообщениях
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Студентка Посмотреть сообщение
К сожалению вся форель погибла(
Можно подробнее?
Погибла в каком аквариуме? Вы что-либо делали? этих рыб отсаживали отдельно? что именно было сделано? Вы случайно температуру не поднимали?

Цитата:
Что делать с аквариумом, если в планах через какой то промежуток времени, посадить новую рыбу?
Смотря где именно погибли рыбы.
При t 19 гр цикл развития 14 дней. Плюс 3-5-дней на поиск = примерно три недели на гибель. Это в том случае, если рыбы погибли в другой акве.
Значит акву с моллюсками можно заселять через 3 недели.
Но никто не даст гарантию, что новые рыбы также не окажутся скрытыми носителями ихтиофтириоза.
Я очень сожалею.
__________________
Я всегда с тобой, ведь над нами одно небо.


__________________

Иная поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Иная за данный пост:
vizirenko (19.10.2018), Студентка (19.10.2018), Ю.В. (18.10.2018)
Старый 19.10.2018, 10:24   #15
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Ихтик или глохидии? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Иная Посмотреть сообщение
Можно подробнее?
Погибла в каком аквариуме? Вы что-либо делали? этих рыб отсаживали отдельно? что именно было сделано? Вы случайно температуру не поднимали?
В этом аквариуме и погибли все. Странно, что все сразу.
Явно что то произошло и вероятнее всего температура поднялась.
Точно я к сожалению не знаю, т.к. это выпало как раз на мои выходные( Не уследили в общем(

Студентка поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts