"Пузыряние" растений :) - Страница 5 - Аквафорум

Starcomputer · 01.08.2009, 09:36

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Экспериментрируйте.

Bactrian, без начальных знаний и подсказок эти экперименты будут напоминать тыканье слепых кутят.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Неужели вам не хочется увидеть эту магию в своем аквариуме?

Ну а зачем бы тогда создавали эту тему ?

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Так не задавайте ламерских вопросов...

А как быть если ты ЛАМЕР ?

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Обвиняете в неправильном тоне дисскусии?

Кто и где ?

Лучше расскажите "Как разогнать травник ?". Конкретно как Вы это делали в самом начале (точнее как бы сделали сейчас с поправкой на опыт

)

Starcomputer · 01.08.2009, 10:02

Цитата:

Сообщение от Чебурген

стоит ли за ним гоняться?

За "пузырянием" - нет, за опытом и знаниями - ДА.

BЛАДИМИP · 01.08.2009, 13:31

Нельзя просто лениво хотеть...
Для начала посмотрите на свой аквариум через капельные тесты, что бы задавать "конкретные вопросы",
ТУТ НА ФОРУМЕ, ЕСТЬ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЕ ТРАВНИКИ...
но они не будут с вами говорить, пока уровень ваших вопросов не станет им интересен

Начальные параметры тут : Аквариум с растениями (проект)

И помните нельзя перепрыгивать пропасть семеня мелкими шажками...
Только изначально задав ПРАВИЛЬНЫЕ параметры аквариуму вы впоследствии увидите прогресс...

Потом у вас появятся ВАШИ ДАННЫЕ, полученные своими тестами, возникнут первые конкретные вопросы - и вы начнете получать первые достойные ответы...

С уважением.

Да, кстати... фразы типа "выкиньте ваши тесты и смотрите на растения..." это передергивание... типа сознательная провокация...
Сначала вы учитесь разбираться с физ-химией аквариума через капельные тесты, а потом, когда укатаете систему - они вам действительно уже не понадобяться...Но это будет ПОТОМ...
а пока на старте, читайте, делайте, думайте... экспериментируйте и начинайте задавать конкретные вопросы...

Starcomputer · 01.08.2009, 13:39

Bactrian, а все таки хотелось прочитать рассказ автора "Мой первый травник" или что-то в этом духе

.
Но раз автор не хочет, придется раскручивать

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Для начала посмотрите на свой аквариум через капельные тесты

Какие тесты нужны ? Как раз собирался покупать. Если можно с указанием производителя в порядке снижения качества

Ведь не всегда можно купить все JBL.

Ty3uK · 01.08.2009, 17:28

Я конечно прошу прощения , не считаю себя травоведом и мега химиком и мой пост с радостю можно будет покритиковать.
Так вот, начал я интересоваться теми параметрами которые обычно спрашивают люди пытающиесы ответить на мои вопросы по проблеме с травой или рыбой.
Для себя выделил такие (использую Sera) основные тесты:
Ph, gH, kH, Fe, PO4, NO3.

Этими тестами я контролировал уровень потребления вливаемых удобрений и газ, наблюдал начальные уровни элементов утром и вечером. И делал выводы. Использую в своей практике Флорастим(Fe), TMG-Y и макро-Y как источник элементов необходимый для растений.
Конечно, рост растений и постоянное колебание биомассы в акве не позволило вычислить точные дозы удобрений. В общем это все сложно и индивидуально.

А теперь добавлю по теме.

Я страшно боюсь пузыряния травы. Наблюдал такое - ровно через сутки "пузыряющая" ветка красного перестолистника - "погибала", покрывалась темным налетом и переставала расти. На этом погони за бульбошками прекратились... И Ручку "газа" на Камоцыке уже не кручу

, А делаю обильные подмены. Правда и такой способ не всегда хорош и трава продолжает чахнуть.

Вернусь к тестам,.. предлагаемый спектр тестов широк и разнообразен, для рыбок еще есть :NO2, NH3 и NH4 но их использую только ради рыбок контролирую, возможно по незнанию секретов закупорки точек роста у травки

.

п.с. до сих пор пользуюсь капельным тестом для опредления pH при живом и "рабочем" Контроллере

BЛАДИМИP · 01.08.2009, 18:06

без комментариев...

yermolayev · 01.08.2009, 18:42

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!

Ну нельзя использовать этот процесс - пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды, как признак успешности травника.
Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Я уже писал

Цитата:

Сообщение от yermolayev

...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза.
Поэтому я не обращаю особого внимания на пузыряние...

Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

Ну а перлингом можно просто наслаждатся

BЛАДИМИP · 01.08.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от yermolayev

пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды

Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?
и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...

Starcomputer · 01.08.2009, 21:35

Цитата:

Сообщение от yermolayev

А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

Причем не каждый день

А то я через 3 месяца решил корягу переставить и заодно травку перепланировать. Так здоровенный таз травы набрал, даже не подозревал что ее у меня столько

А добиться пузырей - это больше любопытство, ну и всегдашнее наше нетерпение, хотя умом понимаешь, что и удобрения и СО2 и свет не сразу скажутся, нужно время. А хочется то сразу результат увидеть

Вот и пишут - "поставил, сделал, подключил, влил, подал - запузыряло !!! "

yermolayev · 01.08.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?

Я имел ввиду это

Цитата:

Сообщение от yermolayev

...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза....

__________________________________________________ ________________

Цитата:

Сообщение от Bactrian

и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...

Хм... Я понял. Мы сейчас на разных волнах. Ты человек который в отпуске. Я, который год не был в отпуске и еще год или два не буду в отпуске

.
Давай так. Ты как вернешся в рабочую струю, собереш мысли, перечитаеш что я написал, особенно, обращая внимание на слова "ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет."
Приятного отдыха (написал с завистью

)

Михаил1984 · 02.08.2009, 10:46

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=15959
вот подобная тема-может кому-то полезна будет

ikhtiandr · 02.08.2009, 12:59

Вот честно, не могу понять. В этой теме очень много поклонников naman-а (Руслана Иванюшина). Практически во всех темах по растительному аквариуму есть ссылки на его сайт. А в этой теме как то все не так. Исправлю эту досадную ошибку.

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/o2-role.html Прочитали? Ну, а теперь скажите- так почему же Вам не нравится высокое насыщение воды кислородом?

Ведь "пузыряние"- это и есть тот самый показатель. Хотя было бы неплохо купить реактивы и замерить содержание кислорода в воде утром и вечером (и чем эта разница больше- тем и лучше для растений) как советует дядька Амано.

ikhtiandr · 02.08.2009, 13:26

Цитата:

Сообщение от yermolayev

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!...

yermolayev,Сергей- невыдержал я, отметился в теме в качестве экстазирующего оппонента.

BЛАДИМИP · 02.08.2009, 15:22

Какой роскошный и противоречивый пост!
Специально не коментировал сгоряча...

Цитата:

Сообщение от yermolayev

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.

А пошли от обратного - типа: Пузыряние растений это признак загибания растений в аквариуме - Чушь???
Полнейшая!
Согласны?
Ну значит так оно и есть.... правильный стереотип сложился в инете, что есть редкость в последнее время...
...........

Цитата:

Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Физиологи растений давно измеряют, заметь, КОЛИЧЕСТВЕННО, интенсивность фотосинтеза...
А насчет бытового подсчета - извольте - из 500 верхушек пузыри есть на 400, и в среднем пузырь срывается с верхушки за 5 минут...
Чем не КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение процесса, или его нельзя произвести в быту? Можно и процент посчитать и эффективность процесса во времени...

Цитата:

Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

можно еще взвешивать траву на весах, перед тем как выкинуть или раздать...после очередной обрезки...

Теперь мысли про кислород "из воды" в аквариуме.

Активный фотосинтез в световой фазе продуцирует кислород, который должен растворяться в воде... Но если мы форсировали травник, то кислорода в воде становится слишком много, он достигает своего насыщения, то есть, вода его растворить УЖЕ НЕ МОЖЕТ.
А растения продуцируют дальше...
Вот с этого момента газ начинает собираться в пузырьки на поверхности листа...
Действительно, что в этом плохого?
Сергей, померяй концентрацию кислорода в воде утром и в процессе пузыряния? Это полезно....
После подобной рекомендации от Вадима Иорданова (ВадимАрт) я померял, прозрел... теперь у меня в доме компрессоров нет, как класса... Да и не нужны они в аквариумах, где растут растения.

Теперь про форсаж и пузыряние.
Смотрите, вы увеличили Свет/Со2/УДО - вышли на новый уровень форсажа - растения запузыряли - все щасливы... НО, чуть попозже растения перестали пузырять! ОПС. Что случилось?
Растения растут быстро и красиво, но уже не пузыряют...
Да все элементарно просто...
Растения адаптировались к новым условиям...
Их стало больше, листья стали крупнее - все.
ПЕРВЫЙ ЭТАП ФОРСАЖА ДОСТИГНУТ...
Новые, заданные вами условия свет/Со2/УДО уже приняты аквариумом...
Сергей призывает остановиться на этом уровне...
И он прав...создайте и удержите биобаланс на этом уровне - и аквариум будет выглядеть хорошо... ну... пузыряние будет непостоянным... так и проблем будет меньше...

А можно пойти дальше, можно усилить параметры свет/Со2/УДО - и выйти на следующий уровень форсажа... эта дорога не имеет границ.
Растения адаптируются снова... растения будут более красочными, более сочными, большими по размеру и скорости роста...Появиться возможность выращивать такие растения, про которые вы раньше только слышали или читали...
НО
Появяться новые проблемы. Но таком высоком метаболизме - у вас "радикулит" или "хлороз" наступит через несколько часов недостатка по какому либо элементу... да и вспышка водорослевая будет быстрее во времени наступать и жесче по последствиям...

Я не пишу про олиготрофные аквариумы акваскэйперов, я пишу про травники с активным ростом травы. Ибо пока не умею останавливать рост травы... а это целая наука.

Каждый должен выбирать то, что ему нравится больше...

А пузыряние - это всего лишь ИНДИКАТОР выхода на новый уровень форсажа...

С уважением

ПыСы:
А пеликанов я сфоткать не смог...местные приехали на пикничек и разогнали птиц... полтора часа пехом и такой облом.

yermolayev · 02.08.2009, 16:27

Слишком много эмоций.