Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2019, 18:27   #1
Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений
 
Аватар для Vadim Art
Moderator

Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
 

Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Vadim Art Vadim Art поза форумом 02.02.2019, 18:27
Рейтинг: ()

Вотт нашел интересный пост . Автор - Андрей Люцко из Екатеринбурга.
Энтузиаст , который делает удобрения, успешно завоёвывающие рынок России.
Пост опубликован в ВК. И не претендует на научную статью. Просто наблюдения любителя.

"А сколько нужно магния?

Последнее время стало модным использовать яркий свет в аквариумах. Отсюда всё больше и больше вопросов о некрозах, хлорозах, радикулитах на листьях растений. Вот и назрела тема. Рассмотрим пару моментов где Mg играет ведущую роль. Первое, при сильном освещении и не достаточном количестве Mg листья растений получают ожоги(хлороз). А в худшем случае это может привести и к некрозу, отмиранию клеток листа. Хорошее снабжение растения магнием защищает его от хлороз. Так же являясь центральным атомом хлорофилла наряду со всеми другими функциями одновременно магний участвует в фотосинтезе. Поэтому если растения испытывают недостаток Mg при сильном освещении, то процесс фотосинтеза прекращается. Мгновенно появляется разновидности кислорода (например, свободные радикалы) и разрушают клетки листа. Для эксперимента взяли две группы растений, часть листьев перекрыли светофильтрами. Первая группа не имела проблем с обеспеченем Mg, вторая группа испытывала недостаток по этому элементу. И поместили растения под ультрафиолетове излучене. Ниже рисунок на котором видно, что не прикрытая часть листа у второй группы получила ожоги(хлороз), а у первой, такие проблемы отсутствуют.

Следующий момент. Если питательный раствор содержит больше обменного Mg, чем обменного K, антагонизма между ионами этих элементов не проявляется (Mulder 1956; Metson 1974; Seggewiss и 1988). Причем в этом случае поглощение К происходит беспрепятственно, так как существуют специфические транспортные системы для «доставки» этого элемента. Они обеспечивают эффективное поглощение K даже при критически низкой концентрации ионов этого элемента в питательном растворе. Механизмы транспорта K не могут быть заблокированы другими элементами питания, так как являются узкоспециализированной системой доставки калия.
«Первозчики» магния менее избирательны, поэтому их услугами могут воспользоваться другие катионы. Например, ионы калия. Возникает «транспортная пробка», в которой ионы магния подпираются и оттесняются ионами калия и кальция. Чем выше концентрация ионов-конкурентов в питательном растворе, тем хуже условия для транспорта магния. По этому нужно уделять должное внимание количеству и доступности этого элемента."

Ссылку давать не буду, так как ВК считатается вредной социальной сетью.
Кто захочет - найдет по фамилии.
Или по названию группы - Аквапозитив.
Просмотров: 10121
Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
gulikov (04.02.2019), KAPACb (26.12.2020), kvint230209 (02.02.2019), slalf (02.02.2019), Аркадий Паровозов (03.02.2019), Ветал (03.02.2019), Молодой1 (03.02.2019), Петрович 33 (02.02.2019)
Старый 02.02.2019, 19:08   #2
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Просто наблюдения любителя.
нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-art...-magnesium.pdf
Акваріумістики вона не дуже стосується

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 19:48   #3
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-art...-magnesium.pdf

Акваріумістики вона не дуже стосується
У Вас другие наблюдения по роли магния?

Я только напомню, что непосредственно аквариумных исследований, как таковых, нет вообще. И все общие знания по питанию растений и дефициту элементов, взяты из теории и практики биологии наземных видов.
Так что, гидропоника нам близка.
Но если есть конкретные наблюдения, по существу, то с интересом почитаем.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
Ветал (03.02.2019)
Старый 02.02.2019, 20:47   #4
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріумним рослинам невистачало магнію. Для водопроводу - тим більше.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
гидропоника нам близка.
звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.
Хоча ... кожен сам собі Бетховен.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 21:32   #5
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение



звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.

Хоча ... кожен сам собі Бетховен.
Для справки.
Есть человек, которого, в свое время, интересовало количество сахара в плодах.
По факту своей работы. А потом, он стал одним из разработчиков линейки очень популярных аквариумных удобрений.
Наверное, подошли знания.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
Аркадий Паровозов (03.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Реклама помогает развиваться
Старый 02.02.2019, 21:55   #6
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріуму.
Наверное.
Только "общепринятое" значение 4:1.
И доступные для покупки смеси и растворы,как правило, имеют такое соотношение.
Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?
Но приятно другое. На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов.
Впредь я буду обращаться исключительно к Вам.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
Ветал (03.02.2019)
Старый 02.02.2019, 23:22   #7
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Вадим, тут наверно лучьше смотреть на природные воды нашего региона, где Магний, как минимум, больше 5 ppm. И соотношение к Кальцию плюс - минус остановка. Насчёт статьи я лично не знаю что сказать. Есть же Равновесие и много похожих на него солей. Сечим веников не может вязать, но у меня лично такой состав так и не пошел, пробовал много раз. Хотя тут на форуме масса позитивных отзывов.

И потом, это интересно только на голом грунте. Много красивых банок на питательных грунтах, где кол-во Кальция, Магния и многое другое в воде особого значения не имеет, растения берут корнями из фритов, подложек и самого грунта. Грунты Ада вообще на чистом осмосе рекомендуют.

Так что такое. Учитывая что я перепробовал полтора десятка DIY составов, соотношение Магния к Кальцию не играло заметной роли.
На данный момент, я сторонник версии электрохимических обменных процессов между грунтом и водой. То есть недостаточно просто присутствие элемента, необходимо его состояние пригодное для прохождение через мембрану клетки. Очень обще, но в грунте элементы восстанавливаются, а в воде окисляются и так по кругу, как батарейка, от плюса к минусу.. Последнее время хорошо пошло, теперь сижу думаю, как проверить и систематизировать опыт
Имхо

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Torin21 за данный пост:
Vadim Art (02.02.2019), Аркадий Паровозов (03.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 00:14   #8
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1)
маю на увазі співвідношення солей (сульфатів) 3:1. Це рецепт від Т.Барра
Якщо стосовно елементів, то це буде прибл. 4,4 : 1
У еквілібрума від січем 3,3 : 1.
А у деннерле і JBL 4,5:1
Ким тут і що "общепринято" ?
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?
ну якщо допускати, що виробники ремінералізаторів змовились, то не можна.

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов. Впредь я буду обращаться исключительно к Вам.
буду радий, коли ви цього не робитимете. Я не член секти визначення перекосів по елементах за фотографіями і картинками

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 00:55   #9
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использова ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение

Ким тут і що "общепринято" ?

Это "общепринято" у основных украинских производителей. 4 к 1 считается наиболее сбалансированным соотношением. Вот так сложилось.
И я не собираюсь поднимать дискуссию на предмет правильности этого соотношения.
Хотите что-то опровергнуть - давайте факты. Покажите фото своих аквариумов.
Ваши примеры составов, говорят только об одном - некоторые производители считают, что магния должно быть больше!
О чем и идёт речь в посте, с которого начат разговор.
Лично для меня, это было новостью.
С тех пор, как я стал заниматься креветками, я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно. Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной.
Для вас она бесполезна? Проходите мимо.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
gulikov (04.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 01:44   #10
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Хотите что-то опровергнуть - давайте факты
навів факти, що 4:1 не загальноприйнято. Від вас - просто загальні фрази.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Покажите фото своих аквариумов.
чомусь на цьому форумі це дужжже важливо https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...3&postcount=21
Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ?
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
некоторые производители считают, что магния должно быть больше!
з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно.
не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной.
ви додали магнію і проблеми пропали ?

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Проходите мимо.
без проблем

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 03:18   #11
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская с ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ?
Этим Вы меня хотите удивить ?
Только не меня.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC1607.jpg
Просмотров: 635
Размер:	653.9 Кб
ID:	651734


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
gulikov (04.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 03:31   #12
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская с ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение


з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.

не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.


ви додали магнію і проблеми пропали ?




без проблем
1.Т.е. Вы полагаете, что 4.4 или близкие значения, принципиально отличаются от 4?
Вы мне приведите примеры, где есть разница не на доли, а в разы!
Ну, чтоб не 4 к 1, и даже не 4.4 к 1, а 10 к 1 или 50 к 1. Вот это будет разница !
2. Вы плохо знаете историю форума и темы.
О том, что сульфат лучше хлорида обсуждали с Ермолаевым лет 10 назад.
Он до сих пор мне вспоминает мои фигурки из гипса в аквариуме.
3. Нет , я ещё не добавил магний. Но обязательно сделаю это, хоть особых проблем и не испытываю.
А добавлять буду сюда.



__________________


Последний раз редактировалось Vadim Art; 03.02.2019 в 04:02..
Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
Bonsh (03.02.2019), Floyd (03.02.2019), gulikov (04.02.2019), kvint230209 (03.02.2019), Аркадий Паровозов (03.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 03:41   #13
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

В каждый добавлю !
Так что , не удивили и не убедили.
И повторю ещё раз. Не нравится - проходите мимо. Для меня статья оказалась полезной. Увеличивать соотношение между кальцием и магнием в сторону кальция, больше не буду. А Вас магний лить никто не призывает. Статья не об этом .


__________________


Последний раз редактировалось Vadim Art; 03.02.2019 в 03:58..
Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
Floyd (03.02.2019), gulikov (04.02.2019), kvint230209 (03.02.2019), Ветал (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 11:31   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для OzzyZig
 
Регистрация: 31.05.2013
Адрес: Запоріжжя, Хортицький
Сообщений: 561
Поблагодарил(а) : 147
Поблагодарили 250 раз(а) в 137 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Відповідь: Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений ===www.aquaforum.ua===

Скрытый текст

OzzyZig поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 11:34   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для true_red
 
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Поблагодарил(а) : 452
Поблагодарили 894 раз(а) в 329 сообщениях
Re: Відповідь: Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений ===www.aquaforum.ua===

OzzyZig, Оффтоп

true_red поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts