Расчет света для аквариума (немного математики) - Страница 7 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2011, 14:53   #91
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от sashha Посмотреть сообщение
А я вот везде читаю что от 6400 хорошо растут зеленые водоросли и забивают весь аквариум. В другом месте читаю, что под 2700 водоросли растут быстрее. Где же истина? Тема видимо спорная.
Це бездоказова теза і це не наукова стаття (потрібні доказові експеременти і т.д.), але згідно логіки картина виглядає так:
6400К ефективніша для рослин 2700К менш ефективна але водорослі пристосовані до любого світла,
отже коли краще для рослин то відповідно гірше для водоростей, бо коли рослинам добре зле водоростям.
Там де є будь яке світло можливі водорості, оскільки є маса різних факторів це Редфілд коефіцієнт, СО2, добрива, кількість маси рослин тощо...при рівних умовах 6400 до 2700 збільшує ймовірність на користь рослин.
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Наприклад те , що Ви палкий прихильник продукцii ADA та iнших "моднiх" тенденцiй...
(даруйте, менi так здалося).
Я палкий прихильник бобутових Т5 і МГ ламп замість спеціалізованих фітоламп, але тільки серій 8ХХ або 9ХХ і кольорів 4100К і більше.
А малюночок приведений як спектр поглинання фотосинтезуючих пігментів на різних довжинах хвиль світла, хоч там є і лампа АДА. І в статті на яку є посилання теж багато про побутові лампи. Звідки такі висновки?

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ye_Lviv за данный пост:
sashha (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 15:47   #92
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Можно еще проще - ватт/литр
Для какой длины волны ? Закон Бугера-Ламберта-Бера выведен для монохроматического источника.
Откуда мне знать длину волны? Это же Ваши данные - из Вашей таблички "Коэффициента ослабления", рассчитаной Миклухой по закону Бугера для коэффициента поглощения 1,5-2,5. Так что вопрос не по адресу. Возможно, это среднее значение для видимых спектров.
Еще перепроверю себя - возможно где-то ошибся в расчетах.

Не, ватт/литр неинтересно - совсем негде потеоретизировать.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
red1157 (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 17:04   #93
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
рассчитаной Миклухой по закону Бугера
Да не расчитывал их никто. Они вычислены эмпирическим путем.
Если уж на то пошло, то их можно попробовать рассчитать по формулам Френеля
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 00:42   #94
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Себя проверил, ошибок не нашел.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Да не расчитывал их никто. Они вычислены эмпирическим путем.
Если уж на то пошло, то их можно попробовать рассчитать по формулам Френеля
По формулам Френеля рассчитать что? Поглощение?

Именно что рассчитаны. Сейчас проверил в Excel - совпадение с расчетными значениями для k 1,5 и 2,5 до процента. Такого совпадения в 12 точках разнородных процессов (расчетного поглощения и эмпирически измеренного ослабления при удалении) добиться невозможно.
Сравнение выглядит вот так:

Заодно выяснил почему провал на 0,6 м. Поглощение нельзя считать среднее простым способом - там же не линейная закономерность. Можно сравнить с расчетными значениями "пропускания" для k=2. И еще погрешности с округлениями.

Короче, если резюмировать. По поглощению Миклуха ошибся ровно в 10 раз. Ну с кем не бывает, просто ошибся, всего на порядок. Ошибку не заметил, но, чтобы исправить явный косяк - рассогласование с реальностью - пренебрег в расчете ослаблением света при удалении от источника и добавил всякие высоченные коэффициенты вхождения, старения, Ку. Никакого отношения к реальности такой расчет не имеет, совпадения с реальными измерениями могут быть только случайными.
Коэффициент поглощения света водой, усредняя спектры, для чистой аквариумной воды - 0,15, для старой желтой - 0,25. По спектрам картина такая:

Расследование в основном закончил.


Последний раз редактировалось oltrew; 27.04.2011 в 00:48.. Причина: увеличил картинки
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 02:13   #95
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Вот данные о падении освещенности, которые получил Кениец
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24684
Как видите к-ты довольно схожие.
Зря вы эту ссылку дали. Там вообще полная каша. Человек меряет разные лампы в разных коробках, шестая вообще в люстре под потолком, длины не указывает, без воды, т.е. не работает эффект полного внутреннего отражения. Точки замера всего две: 10 см и 50 см - закономерность не выстроишь. В результате - просто что-то померял (как в мультике удава). Никакие выводы из такой каши сделать нельзя. Кроме вывода об отсутствии какой-либо методики.
А еще Кениец там такой перл воспроизводит: на каждые 10 см в воде происходит потеря примерно 50 % излучения. И даже картинку привел, где на глубине 50 см остается всего 3% излучения. Если продолжить "суперзакономерность", то выяснится, что на глубину 1 м попадет всего 0,01% света. Как раз недавно затеял небольшое исследование на российском форуме и еще здесь - искал источник этого мифа "10 см - 50%". Получились три версии. Если интересно, могу и здесь повторить. А абсурдность такой "закономерности" настолько очевидна, что даже доказывать ничего не нужно - просто посмотрите в свой аквариум. Если ничего не заметили - посмотрите с торца - видна тьма?

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Проверяли "на глаз" или приборами ?
Какая разница - глаз отличит освещенное человеческое тело от полной тьмы или еще проще - свет от тьмы. В бассейне видимость метров 20, до 30. И как это проверить приборами? Это нужно арендовать бассейн в безлунную ночь, выключить фонари снаружи, покрасить дно и стенки в черный цвет, под поверхностью воды натянуть черную ткань, чтобы исключить эффект полного отражения. Включить подводную лампочку и потом нырять и мерять. И где взять такой чувствительный прибор, который покажет микрозначения освещенности - подводный цифровой телескоп у астрономов-подводников? На воздухе на расстоянии 30 м освещенность от лампы 1000 лм составит 0,2 люкса, а в воде со средним коэффициентом поглощения 0,2 - 0,0005 люкса. А бытовые люксметры оперируют тысячами и сотнями люксов.


Последний раз редактировалось oltrew; 27.04.2011 в 04:10..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 27.04.2011, 03:41   #96
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Коэффициент поглощения света водой, усредняя спектры, для чистой аквариумной воды - 0,15, для старой желтой - 0,25. По спектрам картина такая:
Ваш графік (рис 1) не грає з (рис 2) (взагалі не зрозуміло як ви його будете практично використовувати і куди його тулити а основне для чого) приведеним тут: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html
"Фотосинтез водных растений насыщается всего при 15-50% полной интенсивности света Cолнца. Они также имеют низкую точку компенсации света (light compensation point - LCP). Это точка при которой темпы фотосинтеза становятся равными темпам дыхания растения и рост останавливается. Это позволяет растениям расти на глубинах где они получают только 1-4% от полного солнечного света - PAR 20-80µmol·m²·sec."
Не вдаваючись в деталі 50% це пр. 50000 Люкс (на екваторі 60000 Люкс) з інших джерел для певних рослин 30000 Люкс на поверхні вже наступає насичення фотосинтезу в воді. Згідно :http://www.plantphysiol.org/cgi/cont...tract/58/6/761 - (рис 3) останній малюнок, на глибені 30 см інтенсивність світла в два (2) рази меньша від того, що на поверхні, 60 см в (4) чотири і "торг здесь неумесный" смотреть сюда http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=88
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: providnist.jpg
Просмотров: 402
Размер:	45.9 Кб
ID:	137654   Нажмите на изображение для увеличения
Название: lightpenetration.jpg
Просмотров: 412
Размер:	26.0 Кб
ID:	137656   Нажмите на изображение для увеличения
Название: depth.JPG
Просмотров: 421
Размер:	43.2 Кб
ID:	137657  


Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 27.04.2011 в 03:53..
Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 06:17   #97
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Ye_Lviv, не стоит безоглядно верить авторитетам - у них тоже есть ошибки, тем более что амания - это совсем не ADA. Картинка с амании - очень хорошая демонстрация этой мысли. Как раз недавно на белорусском форуме рассматривал именно эту картинку с пристрастием. Так что копипастю уже готовый ответ:
Во-первых, в заголовке диаграммы две грубые ошибки - с орфографией и пунктуацией автор картинки не дружит. Если бы это был пост в форуме, то несущественно, но эта картинка вроде претендует на научность. Ладно, спишем на неграмотность переводчика. Но осадок уже остался.
Во-вторых, диаграмма вообще некорректна. Там недостаточно данных - не указан слой воды. Получается кофейная гуща: в красном спектре растений достигнет 60% света! Ни больше, ни меньше. И на глубине километр - тоже.
В-третьих, вызывают недоверие субстанции: "мутная береговая вода", всего на 20% отличающаяся от нее "вода после фильтрации" и какая-то "чистая вода". По графику через мутную береговую воду к растениям пробьется 40% света, а через фильтрованную - 60%. Что за фильтрация такая, делающая воду полумутной (график фильтрованной проходит примерно посередине между мутной и чистой)?
В-четвертых, в названии диаграммы нет ничего про поглощение, там видим какое-то "достижение", в описании диаграммы "дохождение". На достижение (дохождение) могут влиять и другие факторы - может там еще поверхность воды учитывать нужно - преломление/отражение у разных спектров тоже разное, может еще чего, свойства люксметра например. Тем более, что неизвестны условия эксперимента, которого, похоже, и не было - данные взяты с потолка и "интуитивно выверены".
В описании диаграммы ссылка на авторитет - Кристель Кассельман. Цитата из Кассельман изменена. В оригинале: "в воде, окрашенной гумусом в желтый или коричневый цвет, происходит не только сильное поглощение света, но и смещение его спектрального состава, вследствие чего на большую глубину проникает уже не голубой, а желтый цвет".
В статье с амании кусок "окрашенной гумусом в желтый или коричневый цвет" пропустили и сразу перешли к аквариумной воде.
После таких подтасовок доверия картинке - ноль.

Третью картинку вообще зачем привел? Это график зависимости проникновения света в воду ОТ ВРЕМЕНИ после восхода (первые три часа), т.е. при очень больших углах альфа. Речь идет об озерной воде, условия измерений подробно не описаны (кроме температуры), глубина приведена лишь мимоходом, поглощение в статье не рассматривается, потому что давно исследовано. Из текста статьи следует, что измерения производились не на открытой воде, а в емкости. В этом случае при больших углах альфа освещается только дальняя часть емкости. Погружать люксметр перпендикулярно поверхности будет некорректно - там освещенность ниже за счет больших углов - затененность. Если будет больше информации по измерениям, могу проанализировать.


Последний раз редактировалось oltrew; 27.04.2011 в 06:31..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 09:39   #98
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Там недостаточно данных - не указан слой воды
Указан
Цитата:
на глубине 40см
.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
амания - это совсем не ADA
Ниже приведена диаграмма ADA, подтверждающая диаграмму .... нет, не Амании, Амания взяла диаграмму из "Andersen T, Christensen C & Pedersen O (2007) Light - the driving force for growth of aquatic plants. THE AQUATIC GARDENER 20 (2)".
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
В статье с амании кусок "окрашенной гумусом в желтый или коричневый цвет" пропустили и сразу перешли к аквариумной воде.
Нет не опустили,
Цитата:
В "желтой" и "коричневой" воде
, они просто не цитируют Кассельман дословно.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
В этом случае при больших углах альфа освещается только дальняя часть емкости.
Только если длина и ширина емкости равны ее глубине. За счет преломления свет проникает в воду под углом не более 48,5 грд от нормали, следовательно дальние углы от точки падения как раз НЕ будут освещены.
(я Вам уже давал ссылку на формулы Френеля, вижу Вы их не анализировали).
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Если будет больше информации по измерениям ....
Почему бы не померять самому ? Люксметр трудно найти (занять на пару часов) ?
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
могу проанализировать
Сорри, но я пока не увидел у Вас анализа, кроме ссылок, что в бассейне все прекрасно видно и таблиц без основ расчета и первоисточников.
В посте 134 Вы привели таблицы, приведите пожалуйста формулы, по котором они расчитаны, дабы все могли убедиться в Вашей правоте и НАУЧНОМ подходе.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 10:45   #99
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Поглощение света в дистилированной воде при нормальном падении светового потока по закону Бугера - Ламберта - Бера.
Сам закон:
I = Io * e^(-k*l), где
Io - входящий поток;
e - 2,718
k - к-т поглощения, зависящий от длины волны:
Красный свет - 0,675;
Желтый - 0,625
Оранжевый - 0,575
Желтый - 0,525
Синий - 0,475
Фиолетовый - 0,425
Т.к. нам нужно получить соотношение Io / I, то Io принимаем за единицу.
Таблица, графики и сам расчет во вложении.
В самой программе калькулятора это реализовано так:
Цитата:
BugerBox.Value := DnoLightBox.Value / Power(2.718281828, (-2 * AquaH / 10)); // к-т поглощения
BugerBox.Value := BugerBox.Value / 0.8; // за счет входа в воду
BugerBox.Value := BugerBox.Value * (AquaL * AquaW / 100); // на площадь
BugerBox.Value := BugerBox.Value / ((Arctan((AquaW / 2) / (LampHBox.Value/10)) * 2 * 180 / Pi) / 360); // угловой к-т
BugerBox.Value := BugerBox.Value / Kref; // отражатели
К-т поглощения 2 взят потому что в аквариуме вода не дистилированная.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Starcomputer, ошибку в калькуляторе для значений глубины больше 97 см так и не подправил.
Я выложил исходники программы расчета. Где ошибка ? Я не использую таблицы, я использую формулы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бугер_1.jpg
Просмотров: 458
Размер:	82.5 Кб
ID:	137685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бугер_2.jpg
Просмотров: 399
Размер:	63.8 Кб
ID:	137686  
Вложения
Тип файла: zip Закон Бугера.zip (6.8 Кб, 158 просмотров)
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 27.04.2011 в 11:36..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
sashha (27.04.2011), Ye_Lviv (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 16:07   #100
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Теперь вернемся к "ненужным" формулам Френеля.
1-я формула (закон Снелиуса) описывает преломление лучей света на разнице двух сред:
n1 * Sin(A1) = n2 * Sin(A2), где
n1 и n2 - показатели преломления воды и воздуха (1,33 и 1,00);
А1 и А2 - соответственно угол падения и преломления.
2-я формула определяет коэффициенты отражения (R) и прохождения (T) света через границу двух сред:
R = (Sin(A1-A2))^2 / (Sin(A1+A2))^2
T = 1 - R
Результаты вычислений с шагом 5 грд приведены в таблице и диаграмме.
Свет лампы может падать на воду под углом от 0 грд от нормали до какого-то конечного угла, зависящего от ширины аквариума и высоты лампы над водой, но при этом даже на всем диапазоне 0-90 грд средний к-т будет не менее 0,82. В калькуляторе для расчетов принят к-т вхождения равный 0,8.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Френель.JPG
Просмотров: 380
Размер:	28.6 Кб
ID:	137739   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Френель_1.jpg
Просмотров: 349
Размер:	48.4 Кб
ID:	137740   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Френель_2.jpg
Просмотров: 348
Размер:	52.1 Кб
ID:	137741  
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Ye_Lviv (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 18:08   #101
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Следующий коэффициент примененный в расчетах, это "угловой коэффициент".
Лампа без отражателя светит во все стооны, на 360 грд. Производители и указывают этот самый световой поток "во все стороны". Нам же нужно знать, какая его часть попадет в аквариум. Отражение света от крышки, если таковая и есть мы не учитываем.
Очевидно, что отношение светового потока, попавшего в аквариум и полного потока от лампы будет равно отношению угла освещения аквариума (Х) и полного круга 360 грд.
Х / 360 = La / L, где
Х - угол освещения поверхности воды;
L - полный световой поток лампы;
La - световой поток, попавший в аквариум.
Угол Х может быть расчитан исходя из свойств прямоугольного треугольника, по формуле:
X = 2 * Atan(BC / AB)
В нашем случае АВ - высота лампы над аквариумом, ВС - половина ширины аквариума.
Расчет углового коэффициента приведен в таблице.
................
Последний коэффициент это влияние отражателей. Чисто эмпирический коэффициент, т.к. рассчитать его весьма сложно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Угол.JPG
Просмотров: 345
Размер:	37.2 Кб
ID:	137759   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Угловой к-т.jpg
Просмотров: 481
Размер:	171.5 Кб
ID:	137760  
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Ye_Lviv (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 22:52   #102
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Где ошибка ?
Десь в коефіцієнтах таки є, але це можна не брати до уваги, загальна картина від того не повинна суттєво мінятися.
"Диаграмма показывает падение интенсивности освещения в зависимости от длины волны света. Красный свет уменьшается наполовину уже на глубине 30см...В отличие от этого, интенсивность голубого света падает всего лишь на 1% на глубине 1м.". (Aqua Journal On-Line, Oct.-2008, Light Transmissivity in Water - http://www.aquajournal.net/na/notes/002/index.html )" (Подобається і такий W/m2 підхід - http://www.calgaryaquariumsociety.co...d_Aquaria.html )

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Ye_Lviv, не стоит безоглядно верить авторитетам - у них тоже есть ошибки, тем более что амания - это совсем не ADA.
Таки вартує вірити бо аманівські вже композиційно сформовані акваріуми можуть освітлюватися по 4 години. Аманівські акваріуми живуть з варварським відношенням без підмін, добрив і т.д. до 1 року. Аманівські акваріуми ставлять кругом по цілому світу, вони реальні і стильні. Їх практичний досвіт перекреслює теоретичні стьоби (ошибки). Наприклад зразок АДА акви при 0.4 ВА/л світла 265 л (2x 54w T5) - http://3.bp.blogspot.com/_dLSVgS5AxB...ith1_5wgal.jpg
Оффтоп
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: index_02.gif
Просмотров: 346
Размер:	5.3 Кб
ID:	137799  


Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 16.05.2012 в 23:45.. Причина: злетів адррес
Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Ye_Lviv за данный пост:
Mustafa (04.05.2011), sashha (28.04.2011)
Старый 28.04.2011, 09:27   #103
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Коллеги, поскольку тему зафлудили до невозможности, то буду чистить. прошу не обижаться, но сообщения типа
Цитата:
Сообщение от sashha Посмотреть сообщение
Спасибо Скиталец, воду давно не подменивал. Болото
Вряд ли имеют отношение к расчетам освещения.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
oltrew (30.04.2011), sashha (28.04.2011)
Старый 28.04.2011, 09:54   #104
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer глубина воды не указана ни в диаграмме, ни в описании рисунка. 40 см упоминается выше в тексте, но это уже догадки, ниже есть еще 30 см, причем 40 см упоминаются в очень сомнительной фразе: "Известно что уже на глубине 40см только 69% красной составляющей света доходит до дна", которая противоречит уже следующему абзацу: "красная составляющая уменьшается примерно на половину на глубине всего 30см". И кому это известно, откуда? Такие фразы в околонаучных статьях не допускаются.
Первоисточник рисунка мы, видимо, посмотреть не сможем - все ссылки недоступны.

Насчет "окрашенной гумусом в желтый или коричневый цвет". Пусть не пропустили, изначально написано было "замяли". Важно, что вывод автоматически применяется к аквариумной воде. У Кассельман в этом предложении, абзаце и ВО ВСЕЙ главе "Свет" нет ничего об аквариумной воде - а только о воде естественных биотопов тропиков и субтропиков с торфом, планктоном, водорослями, вымываемыми течением взвесями и о солнечном свете. Приложение выводов Кассельман к аквариумной воде - явная и очевидная подтасовка.
Помню, нырял в верховом озере в Витебской обл. - вода чистая, без мути, но черная, вытянутая рука еле видна.

Цитата:
За счет преломления свет проникает в воду под углом не более 48,5 грд от нормали, следовательно дальние углы от точки падения как раз НЕ будут освещены.
При чем здесь "точка падения"? Дальний от ИСТОЧНИКА СВЕТА. Надеюсь, схему рисовать не нужно?
Насчет формул Френеля - обсуждалось поглощение, в связи с чем и выразил недоумение, каким боком их к поглощению применить. Количественные показатели отражения/преломления для разных спектров найти не смог, но, думаю, разница там несущественная, не буду туда лезть, пока не докажете обратное.

Цитата:
Почему бы не померять самому ? Люксметр трудно найти (занять на пару часов) ?
Обсуждалась диаграмма "Проникновение света как функция времени после восхода". Предлагаете мне все перемерять? А аквариумный люксметр действительно не знаю, где достать, не встречал.

Цитата:
В посте 134 Вы привели таблицы, приведите пожалуйста формулы, по котором они расчитаны
Формула - закон Бугера, в ячейку Excel (формат - процентный) вставить: =B3*EXP(-D3*C3)/B3, где В3 - F0; C3 - L, м; D3 - k.поглощ. Получаем % прохождения, если добавить перед формулой 1- получим % поглощения. Еще на 4-й странице давал ссылку, по которой можно найти обновляемый екселевский файлик - там все формулы по этой теме забиты, ничего не нужно руками считать.
Коэффициенты поглощения для разных спектров (вторая табличка) взяты оттуда же.
В рунете почему-то транслируются только мифы о свете. Лучше погуглить в англоязычном что-то типа light absorption in aquarium water. Там тоже много мифов, нужно фильтровать. Вот, например, хорошая целая лекция про поглощение, диффузию, отражение с диаграммами. Еще здесь хороший форум, типа нашего, с плодотворным обсуждением световой темы, там joyban все разжевывает, конечно не без ошибок (imho - отражение неправильно посчитал).

Starcomputer, где Вы нашли такие коэффициенты поглощения? Почему они почти не отличаются для разных спектров?
Цитата:
Красный свет - 0,675;
Желтый - 0,625
Оранжевый - 0,575
Желтый - 0,525
Синий - 0,475
Фиолетовый - 0,425
На картинке тоже непонятно большие коэффициенты 0,5-1.

Где ошибка в Вашем калькуляторе - не вижу, и не повторю - не программист, но попробуйте забить 0,97 - вылазит ошибка.

Цитата:
средний к-т будет не менее 0,82. В калькуляторе для расчетов принят к-т вхождения равный 0,8
1. У Вас СРЕДНИЙ угол вхождения света в воду - 67 градусов! Я же считаю, что таких углов в аквариуме практически не бывает. А до 60 градусов альфа отражением света поверхностью можно пренебречь (с учетом усиливающего эффекта "фокусирования" света преломлением).
2. Еще важно - почему вы берете диапазон 0-90 градусов, если уже отсекли часть этого диапазона своим угловым коэффициентом? Даже без отражателей лишь незначительная часть света будет попадать на воду под углами больше 60 градусов (при стандартных ширинах).
3. Еще вижу ошибку - даже, если брать диапазон 0-90 градусов, то средний угол логично принять 45 градусов. Или у Вас свет, идущий вверх, тоже участвует во "вхождении"?

Да, тему хорошо бы почистить. Может про спектры сберегаек - в отдельную?

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 10:34   #105
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

oltrew, я Вам предлагаю изложить СВОЮ методику расчетов. Только пожалуйста не на основе
Цитата:
Я же считаю
.
Доказывать свою правоту или НЕправоту я абсолютно НЕ собираюсь
Вы с чем то не согласны ?
Пожалуйста опровергните, а фразы типа "Где взяли ?", "Я считаю .....", "Логично принять ....." аргуменами в моем понимании не являются.
Для начала хотя бы докажите правильность своих утверждений:
Цитата:
1. У Вас СРЕДНИЙ угол вхождения света в воду - 67 градусов! Я же считаю, что таких углов в аквариуме практически не бывает. А до 60 градусов альфа отражением света поверхностью можно пренебречь (с учетом усиливающего эффекта "фокусирования" света преломлением).
2. Еще важно - почему вы берете диапазон 0-90 градусов, если уже отсекли часть этого диапазона своим угловым коэффициентом? Даже без отражателей лишь незначительная часть света будет попадать на воду под углами больше 60 градусов (при стандартных ширинах).
3. Еще вижу ошибку - даже, если брать диапазон 0-90 градусов, то средний угол логично принять 45 градусов. Или у Вас свет, идущий вверх, тоже участвует во "вхождении"?
С формулами, графиками и т.д.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
расчет освещения


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts