Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[TPV]

1. Традиционный вариант установки по мотивам и при поддержке Юрия Владимировича! (получившего в народе название "Генератор СО2 Юрия-TPV") Фото1, 2.
Добрый день всем!
Блуждая по интернету в поисках безопасного и самого дешевого способа подачи СО2, наткнулся на одну очень интересную и простую систему http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p=53024#p53024. (смотри фото)
Принцип действия очень простой, и давно всем известный (кислотно-щелочная реакция).
Для изготовления данного девайса понадобиться:
• Две полулитровых пластиковых бутылки (желательно от сока «Биола» или йогурта в них крышки широкие, проще штуцера герметизировать)
• Два обратных клапана (я поставил самые дешевые по 5 грн.)
• Тройник
• Краник (желательно что-то типа камоцци для тонкой регулировки)
• Штуцера 4 шт. (я их сделал с нержавеющих шпилек М6 просверлив по оси сквозные отверстия Ф1,5 мм, и сняв по краям резьбу на наждаке для плотного одевания шланга)
Р.S.-По рекомендациям Господина BelkinS-а можно сделать так: в крышечке от бутылки высверлить два отверстия диаметром 6мм (нужно сверлить острым сверлом и аккуратно, чтобы отверстие было с ровными краями), в них вставить шланги тоже диаметром 6мм (толстостенные компрессорные), так чтобы с внутренней стороны крышки они выходили примерно на 5 мм. И изнутри в шланги вставил белые штуцеры от капельницы. Они входят в шланги с усилием и за счет расширения шланга в этом месте, намертво загерметизировали соединение. Дополнительно ничего не проклеивал.

• Шланг для подачи кислорода (пару метров в зависимости от места расположения установки)
• Две жестких пластиковых трубки (те которые идут до дна бутылок)
• Сода 60 г.
• Лимонная кислота 50г.
• Вода 200 мл.
• Небольшой кусок резины для уплотнения штуцеров.
• И самое главное немного терпения

Собираем по схеме-фото 2 или по схеме- фото 6 предложной Mustafa -экономим тройник но появляется еще одна дырка в пробке, либо по предложенной господином Ye_Lviv схеме-фото 7 (последняя схема дает возможность сэкономить тройник и устранить дополнительное место герметизации) все схемы работают нормально при грамотной сборке, главное клапана правильно поставить по направлению стрелок. Засыпаем 60 г соды в одну бутылку, 50 г кислоты в другую заливаем воду в каждую бутылку по 100 мл (пропорции важны). Тщательно перемешиваем (сода не растворяется полностью, так и должно быть, а вот кислоту нужно размешать полностью)
Закрываем бутылки заранее подготовленными пробками со штуцерами и разводкой, подключаем к аквариуму (к реактору, флейте, и т.д……)
Запуск, он производится очень просто, перекрываем кран подачи СО2 в аквариум и сдавливаем рукой бутылку с кислотой, выдавив немного ее в соду, реакция начинается мгновенно и давление в обеих бутылках резко увеличивается (1-2,5 атмосферы).
По просьбе трудящихся)) Юрий Владимирович снял видео по запуску клапанного "Генератор СО2 Юрия-TPV"

http://youtu.be/NyDr6KwIjgE
Еще ВИДЕО: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1621
После уравновешивания давления, реакция прекращается - система готова к использованию. Начинаем подавать СО2 в аквариум давление в бутылке с содой со временем падает, а в бутылке с кислотой остается прежним, за счет чего кислота опять вдавливается в соду автоматически, вызывая реакцию, и так до полного истощения реактивов.
Система очень стабильна, давление держит на протяжение всего цикла работы.
При работе 1-2 пузырька в секунду на протяжение 12 часов в сутки одной заправки хватает на 2-3 недели.

2. В процессе длительных экспериментов, над данной системой, кучей доработок и т. д. Возникла идея упростить до максимума данную систему!
Представляю Вашему вниманию Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" (С позволения всех, буду ее так называть! Фото 3,4.) который имеет значительное количество преимуществ (основное из которых минимальное количество соединений) по характеристикам не уступающую прототипу!
По принципу действия, запуска, регулировки, герметизации соединений все так же как и в первом варианте.

Единственное что, нужно воды не 200 мл. по 100 мл. в каждую бутылку, а только 100 мл. в кислоту, сода должна быть в сухом состояние!

Основная доработка заключается в том, что китайские клапана и тройники не используются вообще, в пробке содовой бутылки сверлим два отверстия, а в кислотной только одно, в содовую бутылку запихиваем два одноразовых стаканчика (самый сложный и требующий железных нервов процесс), предварительно их чуток обрезав по высоте и в дне верхнего пробив десяток отверстий тонкой иголкой. Засыпаем реактивы, собираем по схеме, наслаждаемся стабильной работой! Стаканчики нужно покупать те которые из прозрачного полипропилена, белые лопаются!

Специально для тех, у кого большие аквариумы и «большая лень» часто перезагружать свой аппарат и не только для них!

Во общем для всех!!!

Поработав в направление усовершенствования Бесклапанного "Генератора СО2 Юрия-TPV" (того который на стаканчиках). Получилось доработать аппарат таким образом, что стало возможным увеличить время его работы и стабильность в разы.
Существенного изменения конструкции Вы тут не найдете, но все же, главным достижением был перенос отверстий в стакане с дна в борт. Это дало возможность делать большие заправки и решило проблему слеживания (карбонизации) соды за счет постоянного присутствия в стакане небольшого количества воды.
Я сейчас с успехом использую Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" изготовленный по выше описанной схеме (той которая на стаканчиках) только бутылки использую литровые а стаканы 0,5 л (Пивные). Думал, что запихнуть их будет сложно, но на удивление, влетают в обычное горлышко НА УРА, главное обрезать верхний жесткий ободок. Дырки в стакане пробивать нужно в бортах иголкой, в несколько ярусов (2-4 яруса), первый ярус на высоте 1,5 см. от дна. Самое главное перед запихиванием стакана, проверьте как со стакана сходит вода. Отверстий должно быть много, но, в то же время они не должны быть очень большие (бить обычной иголкой с наружи вовнутрь стакана).
Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью. Аппарат стабилен на протяжение всего цикла работы, который у меня при расходе 1пуз/сек круглосуточной подачи, и при вышеописанном количестве реактивов, работает 15-18 суток.
В данную конструкцию можно засыпать и больше реактивов. Главное, что бы уровень жидкости в кислотной бутылке, не превышал уровень расположения соды в содовой.
Я этого не делаю, так как на стартовых этапах разработки, бывали мелкие недоработки в герметизации, которые приводили к быстрой потере реактивов (я уверен на 100% что все через это прошли), а реактивы все таки денег стоят! Да и не интересно вообще ничего не делать, хочется иногда и повозится хоть с перезаправкой, которая у меня занимает 10-15 мин.
Могу с убеждением сказать, что данный вид конструкции будет работать и на 2-х и на 5-ти литровых бутылках, но для них в тумбочке нужно больше места. Тут каждый может сам для себя подобрать оптимальный вариант емкостей, то ли это будут бутылки на 0,5 л. то ли 3-х литровые.
У Юрия Владимировича по этой схеме вполне успешно прошел испытания и работает и генератор на 0,5 кг соды и 0,4 кг ЛК. (Фото 5) Выполнен он из 3-х литровой баклажки (содовая сторона) и 2-х литровой бутылки (кислотная сторона). Принципиально ничем не отличаясь от известной уже всем схемы Бесклапанного генератора Юрия-TPV с доработками по отверстиям в стакане, изложенными выше, он имеет, все же одно отличие, связанное с масштабным фактором, а именно, высотой тары. Для уменьшения гистерезиса, внутренний диаметр трубок подачи кислоты в соду уменьшен до Ф 1 мм. Как только это было сделано - он заработал "как часы".
Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек.

Для тех кто любит сложности Ye_Lviv предложил очень интересную схему с перепускным (выравнивающим) клапаном ФОТО 8. (ссылка на пост с большим количеством фото)

Ссылка на статью на сайте "Мое зверье" http://starcomputer.com.ua/content/g...so2-yuriya-tpv, за что огромное спасибо Starcomputer!


Неплохой вариант сборки генератора и сопутствующих элементов с подробным фото-отчетом от Reporter - "Збираємо генератор СО2 Юрія-TPV. Інструкція у картинках."



P.S. Выражаю благодарность всем людям, принимающим участие в обсуждение данной темы!

[ovv]

Подскажите можно ли ставить трубки для осмоса на стороне высокого давления? Как сильно они пропускают СО2?

[KRustik]

Осмосные трубки - лучший вариант. Это говорилось уже множество раз.
Братья, пользуйтесь пожалуйста, ПОИСКОМ.

[sergik-doc]

А вот китайский вариант http://uawest.com/CO2-alternative.html и стоит не дешево

[Alexandr059]

Интересно, что заставляет кислоту полностью реагировать с щелочью?
У меня такого не происходило. В бутылке есть углубления, в них скатывается сода, в одно углубление в бутылке упирается шланг, там сода "работает", в других остается нетронутой. Стоит встряхнуть банку, начинается бурная реакция, грозящая бабахом в отделе до упора напичканом техникой.
Как вообще у вас сода растворялась? Может в горячей воде растворять?

Никто не пробовал залить углубления силиконом, потом этим же силиконом, постепенно поворачивая бутылку, сделать нечто типа углубления, куда скатится сода и пропускать кислоту через слой соды.

Еще интересный вопрос: если есть методы использования соды в стакане (без воды), то может имеет смысл в содовую бутылку наливать воды гораздо меньше, а в кислотную - больше кислоты для увеличения срока работы?

Ну и может для перемешивания слоев использоать термоковрик какой-нибудь?

[EnErGy[CSDX]]

налил в кислоту воды по больше, получается давление меньше и вся система стремится к угасанию, работать больше не будет потому что химию еще никто не отменял, углекислоты выделится столько сколько положено, хоть по чуть чуть хоть вся мгновенно

[Ю.В.]

Alexandr059, Если Вы про клапанную систему, то именно этот факт и стал в свое время одним из основных моментов, заставивших стабильно заработать известную, в общем-то, схему. Подача кислоты ПОД соду. В первом сообщении об этом есть. И не раз обсуждалось
EnErGy[CSDX], оптимальная концентрация кислоты обсуждалась не раз.

[Ye_Lviv]

Сообщение от Alexandr059

если есть методы использования соды в стакане (без воды), то может имеет смысл в содовую бутылку наливать воды гораздо меньше, а в кислотную - больше

Такой опыт есть, всегда при клапанной схеме в содовую наливаю воду до тех пор пока она не покроет соду (1-5 мм), сухая работает только в стаканчиках. И если вы уменьшаете количество воды то увеличивается вероятность схемы войти в разнос, который в свою очередь есть возможность устранить дросселированием канала кислоты. Но тогда при интенсивной подаче СО2, тоесть для больших банок, вероятность неконтролированного разгона все равно повышается.

Факторы повышающие вероятность разгона:
1. увеличением концентрации кислоты
2. увеличение скорости подачи СО2 в аквариум
3. увеличение внутреннего диаметра трубок подачи кислоты (уменьшение сопротивления подачи кислоты)
4. уменьшение объема бутылок (тоесть увеличение количества реагентов )
5. сухая сода (противодействие сухой соде стаканчик)
6. плохая промывка перед очередной заправкой всех каналов и клапанов (условная причина, только для сильно концентрированой кислоты - промывать при помощи щприца короткого кембрика водой)

Факторы повышаюшие стабильность это все предыдущие только наоборот, плюс подбор схемы:
1. дросселирование подачи кислоты, тоесть повышение сопротивления подачи кислоты или уменьшение внутреннего диаметра трубок и т.д. ....
2. схема с одним каналом между бутылками (как с стаканчиками так и клапанная - рис 3,4,5, 7,8 на топе)
3. клапан по схеме рис 8 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1562)
Все факторы повышающие стабильность, кроме пункта 3., могут быть причиной затухания генератора.

Вот и решайте сами есть ли смысл поэксперементировать, но отрегулировать под себя схему это возможно, вопрос только за сколько попыток
При этом нужно знать что отрегуливаннаная по екстриму схема будет работать в узком диапазоне скорости подачи СО2, впрочем для конкретной банки она всегда практически постоянная.
Пример экстрима: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1567
П.С. как говорил мой капитан по яхте, лучше десять раз перестраховаться чем один раз стать на грабли, перед гибелью Адмирала Нахимова, что понял я уже после аварии, до этого я предпочитал думать что ему просто слабо

[BelkinS]

Вот еще одно чудо китайской мысли
Бесклапанная установка с раствором соды. Думаю Ye_Lviv узнал в ней свою конструкцию из этого поста, у которой китайцы просто убрали обратные клапаны. И ведь дествительно работает. В китайском варианте загрузка рекомендуется такая: в 2-литровые бутылки 200 грамм лимонной кислоты + 600 грамм воды, 200 грамм соды + 200 грамм воды.
Сейчас в своем генераторе на поллитровках пробую такой принцип, но конечно при меньшей загрузке ЛК 75г/100г, С 100г/100г. Расход 0.5 пуз/сек.
Вот нарисованная мною схемка китайской установки и её картинка с еbay.com (на случай если ссылка на еbay не cработает):

[Alexandr059]

Всеи большое спасибо. Посчитал я стоимость произведенных экспериментов и понял как я просчитался не купив сразу баллон. Купил таки сейчас, кр стоит (не используется). Больше не стал экспериментировать и вложиться в углекислотный баллон с аргонным редуктором БАРО 5МГ и китайский счетчик пузырьков.
Дросселирование было стержнем от шариковой ручки. Схема бесклапанная, с клапаном течение газа останавливалось. И вообще странно, что сколько не открой кран, система останавливалась на одном и том же количестве подаваемых пузырьков, а при этом количестве рн держался 6.8, что меня не устраивало.

Меня волновал вопрос, что кислота просто всплывает, не реагируя с щелочью, а от легкого встряхивания начинается бурный процесс выделения газа.

Делающим сие чудо всётаки могу посоветовать всеми возможными путями устроить внизу бутылки конус хотя бы корявый и скучить соду в самой нижней точке.
Были бы хоть какие-то свободные средства обязательно попробовал бы сам, может еще повезет завести пресник, тогда и поробую...
Всем еще раз спасибо! очень интересная система.

[Ye_Lviv]

Сообщение от BelkinS

Думаю Ye_Lviv узнал в ней свою конструкцию

Скажем не только мою конструкцвю, дело в том что моя это промзводная от конструкции TPV со стаканчиками и ЮрийВладимировича с клапанами.
А в общем клас, только зря они здесь не отметились.

Есть подозрение что такая схема может затухать (отсутствие гистерезиса по давлению за счет клапанов), вопрос с каой скоростью. И есть вариант попадания кислоты сверху что чревато разгоном при больших дозах реагентов.

[lex_1986]

Здравствуйте
Собрал генератор по схеме Ye_Lviv (фото 8 в первом посте)
Хотел спросить, клапан из шприца выполняет роль предохранителя? Т.е. при его наличии система не бабахнет?

[Ye_Lviv]

Сообщение от lex_1986

Хотел спросить, клапан из шприца выполняет роль предохранителя? Т.е. при его наличии система не бабахнет?

Клапан настраивается при помощи шприца и манометра на максимальное давление. При давлении выше этого значения прекращается подача кислоты и соотв. прекращается разгон:
Здесь описан клапан:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1562

[Генча]

Поменял я трубки на пвх.Теперь реакция затухает,чего не было с силиконовыми трубками.Проверял на наличие утечек,травил тройник,заменил.Правда помеял и концерации реактивов.В этот раз засыпал100/100/100 кислота,сода,вода только в лимонку,в соде только слегка покрыта водой!Каждое утро теперь подкачиваю.Вот сижу и думаю че терь делать!?

[Ю.В.]

Клапана в порядке? Иглу в кислоте уберите. Были утечки, ускоренный выход газа "разгонял" систему. Для ПХВ дросселирование оказалось излишним.

[Генча]

Еще раз проверил,таки травило на выходе из кислотной бутылки.Все устранил,иглу уберу!