|
|
26.04.2009, 13:59
|
#271
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
|
Вероятно Барр сильно почистил форум. Много постов, которые были в том разделе, я сейчас не нашел.
У меня сохранилась дозировка от Seachem, которая была там же, но которую я тоже уже не вижу. Подозреваю, что Барр в доле от рекламы TMG, и советы по малым дозировкам убрал. Больше льешь, больше покупаешь.
Дозировка от Seachem (Flourish) была 1 ml на 1 баррель в неделю.
Дозировка от TMG была 10-12 ml на 50 литров в неделю.
Теперь, несколько слов о моих впечатлениях по предложенному варианту кормления травы.
1. Макроэлементы лил, как и раньше, по схеме PPS-PRO.
2. Микроэлементы- лил оригинальный TMG по дозировке, предложенной автором ветки.
3. Аквариум- 450 л., 4 МГ светильника по 150 вт (8-9 часов), осмос реминерализованный Seachem Equilibrium из расчета 20 гр. на 450 л. в неделю.
4. Много СО2.
5. Разные роталлы, танины, эриуколоны, людвигии, папоротники и мхи.
Обьективно (на начало эксперимента ) : трава имеет отличный рост и хорошее состояние.
Исключение: роталлы Валлиха и Макрандра.У этих роталл с постоянной переодичностью наблюдается резкое обмельчание листьев и радикулит. Симптомы, описаны десятки раз как на русскоязычных, так и буржуйских форумах.
Вот фото, которое выкладывал сам Эдвард на APC.
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...5&postcount=24
Есть еще куча фоток с форума Барра, если надо, могу выложить. Замечу, что эти симптомы поражают единичные виды травы, и, как правило, в тех банках, которые работают на осмосе.
Однозначного решения проблемы я нигде не видел. Есть разные предположения и рецепты, которые иногда работают, а иногда нет.
Цель моего эксперимента (по использованию TMG в дозах по Барру-Ермолаеву) заключалась в том, чтоб посмотреть как Валлиха и Макрандра отреагируют на новый режим питания.
Результат по первым двум (почти) неделям - никак не отреагировали.
Это не значит, что система плоха, это значит, что с теми задачами, которые мне хотелось решить, она не справилась.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 26.04.2009 в 20:52..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
26.04.2009, 20:39
|
#272
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив дозировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.
Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.
Последний раз редактировалось yermolayev; 26.04.2009 в 22:42..
Причина: очепятки
|
|
|
26.04.2009, 20:41
|
#273
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ODESSA
и бороду едят?
|
Както же она уходит. Может и бороду едят.
|
|
|
26.04.2009, 21:21
|
#274
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив подировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.
Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.
|
Отвечаю по порядку.
-да, суть эксперимента Вы поняли правильно.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO. Идея модификации навеяна моим общением с очень интересным форумчанином с APC (kekon).
Суть этой модификации заключается в том, что основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.
Вношу эту смесь 5 раз в неделю.
Кроме того, еженедельно вношу Equilibrium, это даёт еще около 10 мгл по калию.
Замечу, что с фосфатами экспериментировал много. Длительные промежутки времени я его вообще не вносил. Особой разницы в состоянии травы не заметил. Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке. Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.
Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
26.04.2009, 21:25
|
#275
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
...а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.
|
В одном направлении двигаемся... к светлому будущему...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.04.2009, 00:14
|
#276
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Отвечаю по порядку.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO.
... основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3....Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца....
|
Вроде бы все красиво...соотношения N/P/K/Fe. Но! Вот мне, на первый взгляд, кажется, что при Вашем свете я бы дозировки ВСЕХ питательных элементов поднял бы эдак в полтора раза - макро, микро, да и СО2 соответственно. Ведь травка которой хорошо в Вашем аквариуме, которая более "шустрая", может просто лишить питания Валлиха и макрандра и большое кол-во света ей в этом помогает.
И тут я отталкиваюсь не просто от цифр в EI. Я, конечно, писал, что не пробовал меньшие дозы, но некоторые наблюдения все-таки есть. Соответствие света и питательных элементов никакие рекомендации не помогут определить, поэтому определял экспериментальным путем. И видел, что водоросли исчезают и внешний вид травки улучшается при увеличении макро и/или микро. И это, причем, не самая требовательная трава.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке.
|
Ох уж эти тесты. Ей богу, говорю Вам как химик. Тесты на фосфат, нитрат, железо для травников, в большинстве случаев, бесполезны. Ведь травнику, как правило, интересны такие концентрации в которых тесты абсолютно не информативны. Фосфат в интервале концентраций 0-0.1 мг/л далеко не тестами нужно измерять. Тут ни тесты АДА, ни еще какие-то разрекламированные "крутые" тесты не помогут. Я удивляюсь как это на основе такого тестирования еще и системы удобрения(не помню название) разрабатывают.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.
|
Я, конечно, понимаю, что Вам больше интересно Валлиха и макрандра видеть здоровыми, чем проверять какие-то системы, тем более что они уже сотни раз проверены. Но! Если уж проводить чистый эксперимент(а это уже, наверно, больше мне интересно ) то нужно не только ТМG но и NKP вносить также как в EI. А еще лучше с моим TMG . Черт его знает, что там химики в Tropica месят.
Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?
|
|
|
27.04.2009, 01:55
|
#277
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?
|
EI не подходит мне по причине обильных еженедельных подмен. У меня банка 450 л., а подмениваю я осмосом.
По азоту соображения следующие.
-аммонийный и амидный азот лучше усваивается травой.
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm
-есть наблюдения, что в мягкой воде, даже небольшие дозы нитратов (от 10-15 мгл), угнетают рост растений. Вероятно, здесь зависимость такая, что чем меньше кальция, тем токсичнее нитрат. Кстати, это справедливо и для бора.
Я бы попробовал Ваше удобрение, но хочу предложить доработать его, включив в его состав Co и Ni.
Я сейчас читаю литературу по гидропонике, и там эти элементы постоянно указываются как обязательные.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 27.04.2009 в 11:45..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
02.05.2009, 02:35
|
#278
|
Активный участник форума
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: portugal,Aveiro
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 77 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?
|
|
|
02.05.2009, 10:12
|
#279
|
Я тут недавно
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 74
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Доброго времени суток!, у меня вопрос по железу, тема избита до..... неприличия, хелат железа и все такое, вот только не пойму откуда в природе он возьмется?, как растения на "воле" получают железо?
Спасибо!
|
|
|
02.05.2009, 10:52
|
#280
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от WV*
откуда в природе он возьмется?
|
http://www.water.ru/bz/param/ferrum.shtml (раздел "Источники")
|
|
|
02.05.2009, 13:55
|
#281
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sergoshe
У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?
|
Попробуйте комплекс Seachem или TMG (Tropica).
http://www.aquaristic.net/shop.php/s...b5e83.46429443
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
02.05.2009, 17:04
|
#282
|
Я тут недавно
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 74
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
|
Спасибки за ссылку!, достаточно подробно), если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??
|
|
|
02.05.2009, 22:10
|
#283
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от WV*
если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??
|
Такой способ внесения железа обсуждался на "Живой воде":
1. Первоапрельская статья "Долой железные хелаты!"
2. Обсуждение в теме "Опыт с шурупами: результат, полученный через месяц."
3. Обсуждение в теме "Пошурупил...".
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
04.05.2009, 11:27
|
#284
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.
|
УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.
|
|
|
04.05.2009, 16:08
|
#285
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.
|
25 мгл по нитрату или самой соли ?
В какую воду вносится такое кол-во нитратов и для какой травы ?
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.
|