Гибриды. - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 03:45  
Гибриды.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
 

Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 26.09.2011, 03:45
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Тема переформатирована. Обсуждения которые здесь велись смещены в область группы Киперы. http://www.aquaforum.ua/group.php?groupid=45
Это последовало после принятия решний в Клубе мастеров. По существу :

Есть сущетвенные прооблемы мешающие тому ,что тема выступила в широком формате.1.Первая из них ,это факт отсутствия точки отсчета для начала "цивилизованной" селекции . Аргумент Председателя Клуба мастеров: "Можно ли систематизировать то что изначально висит в воздухе. На данный момент нет возможности привести к порядку изначальный материал." (Clarias)
2.Вторая проблема,этосложность названий. Аргумент: "Как будет выглядеть название третьего - пятого колена. Положение десятого колена будет занимать лист А4."(Clarias)
3.Третья проблема. Недостаточное понимание проблемы сохранения чистоты видов в киперсреде , где процент присутствия лиц с биологическим образованием не такой уж и высокий ,учитывая возрастные, профессиональные и иные факторы. Доугими словами , признано опасным давать пример и этическую возможность парить всё что прийдется без контроля (который осуществить в полном объеме при всем желании не удастся) создавая при этом публичную площадку .
Третья проблема существует объективно и на данный момент,вне всяких тем и групповых решений киперов. Хороший её пример ,это нашумевшая авикулярия "голубой вельвет", (ценную информацию о истории данного гибрида предоставил Л.Е.Х.А , за что ему отдельное спасибо).

А посему спаривание гибрида , имеющее коммерческую цель, остается этически непремлемым и преследуемым в киперсреде. Публичная площадка ,даже для намека на лигализацию этого действа не будет предоставлена на этом ресурсе. Судьба такой гибридизации - оставаться " в подполье" по меткому замечанию Председателя Клуба мастеров. Данное решние направлено на то,чтоб в наших коллекциях не перевелись "чистые" металлики ,авики-авики,брауны , герольди и т.д.

Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 27.03.2019 в 12:53..
Просмотров: 24518
Ответить с цитированием
17 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
andreymr (28.02.2019), arsarov (28.06.2012), basilius (28.09.2011), fta310703 (27.09.2011), kinocd (27.06.2012), Mihaluch (27.09.2011), navy (14.07.2012), Olexandrkuk (27.06.2012), Ph@ntom (18.12.2013), ROSTYSLAW (29.06.2012), Л.Ё.Х.А (27.09.2011), Лешер (26.09.2011), Лютый (27.06.2012), мустафа (27.12.2012), Олег Иванов (20.02.2019), ООО (28.09.2013), Яро-слав (11.05.2020)
Реклама помогает развиваться
Старый 22.12.2013, 19:46   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Регистрация: 26.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 709
Поблагодарил(а) : 2,700
Поблагодарили 243 раз(а) в 106 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Через какое-то время можем столкнуться с проблемой "продается паук 70% чистоты вида", "эта самка на 99% чистокровна" и т.д... Тогда природники начнут цениться на вес золота.
__________________
.

ООО поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 19:55   #17
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Никто этого писать не будет, гибридизаторы в подавляющем числе случаев ,если касаться коммерции , стараются скрыть факт гибридизации, так как обычно это вышедший самец редкого вида и недоступность самки ,или самка при полном отсутствии соответствующего вида самца.
Так что они давно ценятся на вес золота. С самого начала хобби.
Просто псалмы, это не тот род, где может быть подстава и где все очевидно и где гибриды не будут проблемой из -за видового состава рода .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 20:07   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Регистрация: 26.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 709
Поблагодарил(а) : 2,700
Поблагодарили 243 раз(а) в 106 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?
__________________
.

ООО поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 20:18   #19
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?
Всегда видно , во всяком случае, всегда есть период , когда это видно.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
navy (22.12.2013), ООО (22.12.2013)
Старый 17.02.2019, 10:37   #20
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.01.2019
Адрес: Украина,Донецк
Сообщений: 51
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Целиком и полностью согласен и с Вами и со статьей. Уже одно то,что Терафозиды не пошли по пути эволюции и остались в своей ветке делает их "реликтовыми животными"! Естественно, никакой речи о умышленной гибридизации идти не может!
Кстати, птицееды являются родственниками трилобитов (для тех кто не знал).

Max_13 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Max_13 за данный пост:
Реклама помогает развиваться
Старый 17.02.2019, 11:34   #21
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 23.03.2015
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 28
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 22 раз(а) в 13 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Все, в принципі, зрозуміло і очевидно. Але не дуже. Для морфологічної таксономії - більш-менш. А для генетики? З тої біології якої вчили мене, різні види не схрещуються, тим більше не дають здорове, життєздатне потомство, яке ще й може в репродукцію. То чи має право два, як нам відомо, види, вважатись окремими, якщо підтверджений факт можливості їх успішного схрещування.
Не секрет, що більшість родів побудовані саме на морфологічних ознаках. А чи це 100% вірно? Чому тоді відбувається стільки "ревізій"? Чому експериментальну гібридизацію використовують для більш точної систематики видів? Чи правильно розділені види в рамках роду? Чи он той "жовтий" павук, справді такий далекий від он того "червоного"? Очевидно, що з певних причин, предки теперішніх видів розділились по своїх ареалах, виявились ізольованими. Та були і є випадки контактів подібних ізольованих груп, як результат комбінативна мінливість, відбір.
Можливо таксономічна структура виглядає не так, і це виявиться лише з часом.
Нажаль, я не володію достатнім багажем знань. Але в моїй голові виникають різні сумніви і запитання. Хочеться розібратись, але самотужки це навряд чи можливо.
Це не заклик гібридити, не підтримка комерції. Гібрид задля гібриду/бабла - погано 100%.
Сумніваюсь, що такі міжродові гібриди, потрапляють в рідні ареали і псують "чисті" природні морфотипи. Ну і тим паче, може випливти факт природнього підмішування крові в рамках популяцій.
Виходить все не просто. Хотів поділитись думкою, можливо хтось зможе її розвинути.

Slaweg поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2019, 12:03   #22
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.01.2019
Адрес: Украина,Донецк
Сообщений: 51
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Как было сказано в статье постом выше, птицееды не собаки и не змеи. Они очень примитивны в генетическом плане, также как и примитивна их физиология.
Но в этом же и их "сила". Природным гибридам потребуется не одна сотня лет, чтобы закрепиться в отдельный вид. Лабораторная селекция-гибридизация отличается от коммерческой, т.к. арахнологи моделируют в закрытых системах различные пути развития как Терафозид в целом, так и видов в частности.

Max_13 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 16:20   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Скрытый
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Херсон
Сообщений: 198
Поблагодарил(а) : 425
Поблагодарили 234 раз(а) в 94 сообщениях
Отправить сообщение для Скрытый с помощью Skype™
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп
__________________
сори за орфографию %)

Скрытый поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 18:24   #24
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
"барыги спекулянты" те кто буду разводить чистые виды но продавать их как "восьмое чудо света".
Если человек удачно спарил птицееда и продает малышню,он не может быть барыгой по определению. Так как барыга, это перекупщик. Причем если перекупщик берется за содержание купленного оптом выодка ,следит за ним ,пакует и прочее..то он так же уже не барыга , а розничный торговец.
Барыга , возможно , это тот , купил сегодгня по 100 и быстро продал по 120. Или не имеет на руках товар,но стави его в прайсы к остальному своему товару. Хотя и в этом случае нарицательность слова сомнительная.
"Барыга" ,если брать состояние термина в криминальной среде ,это либо продавец наркотиков,либо лицо связанное с криминальным оборотом,но не совершает уголовных деяний ,кроме как скупка краденного и подобное.
Социальная составляющая нигативизма термина "барыга" нисходит к психологии советского человека ,когда частная собственность и частная сфера услуг граничила с криминальными преследованием и синонимизировалось с термином "спекулянт" (криминальная статья при СССР).
Стряхните прошлое ,успокойтесь ,миром правили и правят деньги . И так будет всегда. Сначала деньги,а потом высокое .А если сначала выдвигается высокое, то немного поскребете по нему и опять же вскроете деньги.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Bogdan1 (19.02.2019), chapni (19.02.2019), Max_13 (19.02.2019), ваня 1991 (19.02.2019)
Старый 19.02.2019, 19:55   #25
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 12
Поблагодарил(а) : 8
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Дело в том,что и барыга не зная сам,что он купит.Ему показали самку и самца,что это вид чистый.Он и купил 100-300 штук. или тот же покупатель для себя 5-10 штук.
А когда они подростут, и потом же будет видно,что на самом деле.
вот опасно.что купил как чистого а на самом деле ГИБРИД. И так же потом что делать далее.что бы получить прибыль,опять спарил и получил. и не кто не знает,что будет и выйдет по концовке.
Если Китай такое делает,то это не к добру. У нас думаю,не лучше но только в тихую это все. Жутко.


вот ещё мне скинули фото о продаже и у меня сомнение.Все виды по Л8 .
Ауратум\Бемка\Класси

кто что скажет.По этим видам. Мне кажется гибриды возможно. Но могу ошибаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-19_195137.png
Просмотров: 178
Размер:	1.38 Мб
ID:	653066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-19_195224.png
Просмотров: 157
Размер:	435.2 Кб
ID:	653067   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-19_195256.png
Просмотров: 173
Размер:	559.7 Кб
ID:	653068   Нажмите на изображение для увеличения
Название: KxclHSIDxbM.jpg
Просмотров: 179
Размер:	264.4 Кб
ID:	653069  

tester поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 22:27   #26
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Гибридизатор умышленный ,который парит ради наживы , а не новичок ,который от бешенных глаз парит, это мошенник, новичок же просто в плену иллюзий, следовательно невыдержанный человек, тряпка.
Мошенника выжигают каленым железом, новичока не стоило бы,но учитывая результат содеянного обоих ждет одинаковый исход. Анафема в киперсреде .
Это всегда было ,это всегда и будет. Главное построить высокие заборы,чтоб мутные люди на шатались по нашим цветущим садам , где и так хватает неосознанной гибридизации.

Ещё есть люди далекие от хобби . Я не скажду,что "барыги" ,так как предлагают подчас то ,что "небарыги" неспособны предложить и организовать. Эти люди ничего не смыслят в хобби и рассматривают его, как одну из полок своей витрины.
К примеру , отличный продавец в аквариумистике ,вот его тема https://www.aquaforum.ua/showthread....iphodon+semoni
зашел как-то к нам с предложением великолепнейшего паука под названием " авикулярия голубой вельвет".
Надеюсь все понимают чем все закончилось.


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 19.02.2019 в 22:36..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
chapni (19.02.2019), ваня 1991 (19.02.2019)
Старый 20.02.2019, 00:21   #27
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.01.2019
Адрес: Украина,Донецк
Сообщений: 51
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Посмотреть сообщение
следовательно невыдержанный человек, тряпка.
Жостко Вы как-то про новичков...Никакие заборы ситуации в целом не спасут. Будут люди умышленно или неумышленно заниматься разведением. И на все форумы им будет все равно.
Новичок, покупающий своего 1го паука в 97% из 100 не заходит на форум, а обращается с запросом в известный поисковик. А там есть все чего душа пожелает и на любую сумму. Благо и за 20грн. есть пауки.
А если на секунду представить, что будут сайты продающие 100% чистых линий пауков. Сколько будет стоить тот же Ваганс? Ведь нужно какую работу проводить заводчикам! А где достать "чистых" производителей? Из природы?
Гибриды в ближайшее время не выйдут из продажи. Как бы мы все этого не хотели.

Max_13 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 04:38   #28
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Вы невдумчиво читаете . Я не называл всех новичков тряпкой, я называл тряпкой того , как правило это новичок ,кто не может из честолюбия удержаться от гибридизации , в отличии от мошенника, который гибридизирует целенаправленно, без эмоций.
Заборы очень даже помогут , а что творится за ними... какая разница,необъятного необъять. Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 08:22   #29
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.01.2019
Адрес: Украина,Донецк
Сообщений: 51
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

А почему Вы считаете, что новичок будет задумываться о гибридизации?! У него есть самец ( он покупал заявленный вид) он ищет куда его пристроить... И пошло- поехало.
Для людей всегда на первом месте будет цена. Согласен про
Цитата:
Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Посмотреть сообщение
Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то.
, просто будет спрашивать советов по содержанию гибрида.
Нельзя винить людей за незнание. Это менталитет наших людей, ведь много кто сначала покупает паука, а только потом узнает как его содержать. Это не Европа.
В лучшем случае будут параллельно идти ветки гибридов и чистых линий.

Max_13 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 10:43   #30
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.01.2019
Адрес: Украина,Донецк
Сообщений: 51
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Предлагаю составить список, который будет дополняться, по родам и видам которые уже гибридизированны.

Max_13 поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts