|
|
13.01.2010, 12:16
|
#781
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 252 раз(а) в 152 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Любитель
Хочу приготовить раствор железа из глюконата железа.
|
сюда непомешает добавить марганец в соотношении: Железо/марганец 3/1
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил1984 за данный пост:
|
|
13.01.2010, 18:18
|
#782
|
УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: г.Донецк
Сообщений: 426
Поблагодарил(а) : 1,093
Поблагодарили 492 раз(а) в 191 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Михаил1984,
А почему 3/1 , я слышал про 2/1 ?
__________________
|
|
|
13.01.2010, 20:57
|
#783
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 252 раз(а) в 152 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Любитель
я слышал про 2/1 ?
|
в том то и дело,что я тоже "слышал"
мож кто-то из химиков подскажет как правильно
__________________
|
|
|
14.01.2010, 04:09
|
#784
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 143
Поблагодарили 285 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
А я вот здесь видел
Цитата:
+ Марганец регулирует соотношение двух- и трехвалентного железа в клетке. Соотношение железо-марганец должно быть больше двух. (РЕАКОМ)
|
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-lack.html
В оригинальном TMG Железа 0,7% а Марганца 0,4%, в Seachem Железа 3,2 а Марганца 0,118%
|
|
|
14.01.2010, 07:38
|
#785
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Это нужно не у химиков, а физиологов водных растений спрашивать, да и наверняка ответ будет разным для разных растений и разной воды.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
14.01.2010, 22:19
|
#786
|
Я тут недавно
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: черновцы
Сообщений: 31
Поблагодарил(а) : 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
изначально пробуем 1_3 . не меньше , меньше при таком количестве зелеза будет передоз . дальше опытним путем
Последний раз редактировалось руслан 26; 15.01.2010 в 23:48..
|
|
|
19.01.2010, 21:13
|
#787
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Peresvet
перелопатив кучу форумов НИГДЕ в самодельных УДО не встретил трехвалентного железа (ну, не повезло мне), а тут - на тебе...и шикарный результат, вот и стало интесно и попытался разобраться, может в самом деле валентность железа - это миф, а главное - стабильность соединения...
|
По поводу двух-, трехвалентного железа хорошо здесь написано:
http://kudrjashov.blogspot.com/2009/...onica-fe2.html
Последний коммент:
И не Fe2+, а просто Fe.
В хелатных комплексах железо ВСЕГДА в форме Fe3+, и прекрасно используется растениями.
Теоретически возможно связывание железа хелатами в форме Fe2+, но на практике такого не происходит (мнение Greg Morin, Seachem). Попытки приготовить с Трилоном Б (EDTA) раствор с Fe2+ является полным абсурдом. Fe2+ ТОЛЬКО в глюконате железа, и действительно легче усваивается растениями, но при много света+много CO2+много микро и макро это абсолютно не важно. Критично то удерживает ли хелатор железо в воде вашей жесткости/pH. Глюконат железа обычно используют как «скорую помощь» при хлорозе от недостаточной дозировки микроэлементов, или если вода жесткая, а микроэлементов на сильном хелаторе нет. Незнание таких простых вещей приводит к бесконечному поиску «двухвалентного железа»…
Все это давно и очень подробно рассказано на моем сайте Amania.
|
|
|
19.01.2010, 21:28
|
#788
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
То что в продаже в основном EDTA-Fe (III), не значит, то не существует в природе EDTA-Fe (II). Наберите Fe(II)EDTA или EDTA-Fe (II) в любом поисковике и получите кучу ссылок на исследования именно с двух валентным железом.
А вот нужно ли растениям именно EDTA-Fe (II) и можно ли его получить из сульфата железа и ЕДТА (особенно в щелочных условиях, ведь ЭДТА плохо растворим при рН меньше 8) - дествительно вопрос к химикам
|
|
|
19.01.2010, 21:50
|
#789
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Я немного добавлю и наверно расстрою фанатов двухвалентного железа в глюконате железа.
Глюконат железа(2) в растворе, в тех условиях который он обычно продается акваримистам в удобрениях окисляется до железа (3) еще до того как эти аквариумисты купят его. Любят маркетологи мифы
А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил yermolayev за данный пост:
|
|
20.01.2010, 03:29
|
#790
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.
|
На амании написано много. Например, здесь: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html
|
|
|
20.01.2010, 08:55
|
#791
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 252 раз(а) в 152 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.
|
дк это ж самое главное,чтоб он работал,а какая там валентность:2,3,хоть 10,это уже неважно
__________________
|
|
|
20.01.2010, 09:19
|
#792
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Да и вообще хелаты на основе синтетики работают по листу гораздо хуже чем на основе аминокислотных комплексов.КПД хуже в разы.
|
|
|
20.01.2010, 21:16
|
#793
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил1984
дк это ж самое главное,чтоб он работал,а какая там валентность:2,3,хоть 10,это уже неважно
|
Нам-то неважно вроде бы. Но чтоб работало, нужна валентность 2, а не 3.
По вышеприведенной ссылке ( http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html ) вот что, в частности, написано:
Растения получают микроэлементы через листья и корневую систему. В обоих случаях микроэлементы должны находиться в связанном состоянии - растворены, то есть иметь определенное ионное состояние [Х2+] чтобы использоваться растениями. В противном случае они очень быстро окисляются до [X3+] и уже не могут быть использованы растениями для питания, так как будут выведены из раствора, т.е. выпадут в осадок. Например, двухвалентное железо [Fe2+] в богатых кислородом воде или грунте формирует оксид и гидроксид железа и выпадает в осадок, так и не будучи использованным растениями. Микроэлементы которые ведут себя подобным образом это железо Fe2+, кальций Ca2+, магний Mg2+, натрий Na+, калий K2+, марганец Mn2+, цинк Zn2+, медь Cu2+. Перечисленные микроэлементы, чтобы быть доступными для питания растений обязательно должны быть химически связаны хелаторами в двухвалентной [X2+] или трехвалентной форме [X3+] чтобы они окислившись не сформировали устойчивые соединения из которых растения уже не смогут их употребить.
• Хелатирование (chelating) это процесс предотвращения окисления ионов микроэлементов [Х++] или [X+++] путем присоединения к ним молекулы хелатора или комплексона.
По этой причине для удобрения растений нельзя использовать обычные соединения вроде железного или медного купороса. Для хелатирования микроэлементов используются вещества EDTA, HEDTA, DTPA и др., которые связывают элементы как Fe3+, Mn2+, Cu2+, Cu2+, Co3+. Каждый из хелаторов устойчив в определенном диапазоне pH.
Железо.
Одной из главных проблем для аквариума с растениями является предоставление растениям достаточного количества железа Fe. Его недостаток быстро приводит к хлорозу и разрушению листовой пластинки. Процесс этот необратим.
Железо водные растения потребляют преимущественно из воды, поэтому любое жидкое удобрение (микроэлементы) имеет одним из своих главных компонентов железо Fe. Именно по содержанию железа в удобрении рассчитывают его ежедневную дозу¬. При сбалансированном составе смеси микроэлементов всех остальных веществ автоматически вносится пропорциональное количество. Недостаток железа проявляется обычно первым среди других микроэлементов в виде хлороза.
Все проблемы с железом в аквариуме связаны со стремительным ускорением окисления хелата железа при pH выше чем оптимальный (обычно 3-4). Так, темпы разложения Fe-EDTA при pH7.0 - около 50% всего за два часа. Остальные микроэлементы которые хелатируются в микроудобрениях (Cu, Mn, Zn) даже на самом слабом хелаторе EDTA стабильны при pH 10-12, а бор B и молибден Mo практически всегда НЕ в хелатной форме. То есть...
И дальше по тексту...
Последний раз редактировалось pel; 21.01.2010 в 00:27..
|
|
|
21.01.2010, 00:21
|
#794
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pel
Растения получают микроэлементы через листья и корневую систему. В обоих случаях микроэлементы должны находиться в связанном состоянии - растворены, то есть иметь определенное ионное состояние [Х2+] чтобы использоваться растениями. В противном случае они очень быстро окисляются до [X3+] и уже не могут быть использованы растениями для питания, так как будут выведены из раствора, т.е. выпадут в осадок. Например, двухвалентное железо [Fe2+] в богатых кислородом воде или грунте формирует оксид и гидроксид железа и выпадает в осадок, так и не будучи использованным растениями. Микроэлементы которые ведут себя подобным образом это железо Fe2+, кальций Ca2+, магний Mg2+, натрий Na+, калий K2+, марганец Mn2+, цинк Zn2+, медь Cu2+. Перечисленные микроэлементы, чтобы быть доступными для питания растений обязательно должны быть химически связаны хелаторами в двухвалентной [X2+] или трехвалентной форме [X3+] чтобы они окислившись не сформировали устойчивые соединения из которых растения уже не смогут их употребить.
|
править бы надо. наман видимо не справляется
|
|
|
2 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
|
|
21.01.2010, 00:28
|
#795
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
править бы надо. наман видимо не справляется
|
О! То поправьте, пожалуйста!
А то у меня, не-химика, просто голова кругом идет от всех этих терминов и заморочек
И что правильно, а что неправильно - не могу понять
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.
|