Мінеральне живлення рослин.

[Noe]

Доброго дня всім!
Маю питаннячко: що сприяє поглинанню нітратів рослинами?
Питання виникло із наступної ситуації. Авкваріум 220 л., про рослинне наповнення можете судити з фото, із риб 6 скалярок і 9 неонів. Підміна води раз на тиждень 50літрів, 4 лампи Т5 Аквамедік по 54 Вата, є система подачі СО2 (зранку до включення СО2 РН=8,2 у вечері, РН=6,8), рослини завжди активно виділяють кисень. Жорсткість води КН=20 Gh=25. В акваріумі рівень нітратів як завжди становить близько 15-20 мг/л. У свіжій воді (КН=13 Gh=16), яку я вношу при підміні, теж рівень нітратів близько 10 мг/л.
Якщо ранком поміняти воду а на другий день ранком заміряти рівень нітратів, то він дорівнює нулеві! Потім я додаю нітрати (Кno3) і доводжу до рівня 20 мг/л то такий рівень так і тримається аж до наступної заміни води. Потім знову "скачок" до нуля і ... все спочатку.

А тепер власне питання: чому рослини активно поглинають нітрати при свіжій воді, і відмовляються їх так само активно поглинати при штучному внесенні нітратів?

І ще одне питання. Звідки беруться фосфати? Рівень фосфатів в моєму акваріумі стабільно однаковий - приблизно 0,1 мг/л. Лише коли я "забуду" поміняти воду, то рівень зростає до 1.0 мг/л. Я б хотів добитися нульового рівня фосфатів - пробую побороти нитчатку.

P.s.: жорсткість в акваріумі більша ніж жорсткість у водопровідній воді тому, що поганий грунт (я так думаю).

[Vasnecov]

Внесіть для спроби СО2, і відразу відчуєте різницю.

[Михаил Иванович]

Сообщение от Vasnecov

Внесіть для спроби СО2, і відразу відчуєте різницю.

Так вроде СО2 вносится (из описания).

[nature]

Сообщение от Noe

... чому рослини активно поглинають нітрати при свіжій воді, і відмовляються їх так само активно поглинати при штучному внесенні нітратів?
І ще одне питання. Звідки беруться фосфати? Рівень фосфатів в моєму акваріумі стабільно однаковий - приблизно 0,1 мг/л. Лише коли я "забуду" поміняти воду, то рівень зростає до 1.0 мг/л. Я б хотів добитися нульового рівня фосфатів - пробую побороти нитчатку.
P.s.: жорсткість в акваріумі більша ніж жорсткість у водопровідній воді тому, що поганий грунт (я так думаю).

Теж маю до Вас питання:
чому Ви так багато замінюєте води?
Чого Ви цим хочете досягти?
Ви кип'ятите воду перед заміною, чи шуруєте відстояну або прямо з крану?

Спробуйте заміняти частинами з чайника міст. 6 л. - так Ви уникните стрибків і зможете стабільно культивувати криптокорин.
Спробуйте кип'ятити воду - так ви уникните зростання щоразу (стрибків) тимчасової жорсткості.

Почніть із заміни 10-20% (частинами) від заг. об'єму.
І починайте гратися з залізом, тривалістю освітлення та спектром.
Раджу віддати перевагу Флорастіму - з причини того, що він досить добре вже перевірений і від нього не слід чекати ніякої шкоди окрім користі.

Будуйте композицію як ви її собі уявляєте (купуйте рослини, плекайте їх), а вона все Вам підкаже.
Композиція - це шлях до самовдосконалення і естетичного зростання.
Все пізнаєте через експерименти із декоруванням підводного саду.

З повагою,

[Михаил Погребиский]

Сообщение от nature

Раджу віддати перевагу Флорастіму - з причини того, що він досить добре вже перевірений і від нього не слід чекати ніякої шкоди окрім користі.

Як сильно сказано!

[BЛАДИМИP]

Борис прав, очень похоже на неэффективно работающую систему Со2 (при такой высокой временной жесткости воды, Со2 надо очень много...).
Смена воды - приносит Со2 - и он позволяет растениям проглотить азот... потом Со2 опять мизер и азот не потребляется...
Возможен вариант торможения процесса ассимиляции азота по какому-то другому, неучтенному, фактору (свет, Со2, Удобрение - Макро-Микро-Fe)
биофильтрация...
Чтобы жесткость не скакала - нади осмос ставить и смешивать...
Плохо когда базовые параметры воды скачут...

Попробуйте одну из комплексных систем снабжение элементами...
Бара или Эдварса... тогда будет меньше "неучтенных факторов".

С уважением

[Noe]

Дякую за відповіді!
СО2 вношу і якщо вірити таблицям (залежність насичення СО2 від кислотності при заданій жорсткості КН), то насичення СО2 десь близько 30 мг/л. Інший признак досить високого СО2 в акваріумі це те, що під вечір скаляри вже плавають виключно біля поверхні води, можу судити що газу СО2 в воді дуже багато.
Залізо, Калій додаю. Осмос лив, тільки от біда - жорсткість води постійно зростає, тому ефект від осмосу нівелюється...
Читав, що коли вода жорстка то замість нітратів краще додавати мочевину. Хтось щось знає про це?
А затіяв я ці всі штуки з одною метою - пришвишдити ріст рослин і побороти нитчатку. Акваріум виглядає негарно, бо бавитися з дизайном, коли пре нитчатка, якось нерозумно. Поки що нитчатка є і не збирається пропадати.

[Виктор У]

Не кажется ли Вам, что много подаете СО2? Все таки такой перепад по рН с 8.2 до 6.8 ,при такой карбонатной жесткости? Интересно какой стоит у Вас реактор и сколько и каких пузырей подаете?

[Noe]

В якості реактора використовую головку від фільра Атман. На вхід подається СО2, на виході головки стоїть розгалужувач на 2 шланги, довжиною по 30 см, які подають вже "розбиті" дрібні бульбашки СО2 в два різні боки акваріума.
Кількість СО2 регулюю саморобоним пристроєм - інжекторна форсунка від автомобіля, яка керується електронною схемою. Форсунка працює із частотою, яку сам виставлю - від трьох раз на секунду до одного разу на три секунди. Порція газу регулюється редуктором. Трохи надумано, але дешевше ніж Камоці.
Відносно кількості СО2, то при такій високій жорсткості багато СО2 не розчиниш. Тай і риби невибагливі. Неонам взагалі паралельно, скаляри правда відчувають.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Noe

В якості реактора використовую головку від фільра Атман. На вхід подається СО2, на виході головки стоїть розгалужувач на 2 шланги, довжиною по 30 см, які подають вже "розбиті" дрібні бульбашки СО2 в два різні боки акваріума.
Кількість СО2 регулюю саморобоним пристроєм - інжекторна форсунка від автомобіля, яка керується електронною схемою. Форсунка працює із частотою, яку сам виставлю - від трьох раз на секунду до одного разу на три секунди. Порція газу регулюється редуктором. Трохи надумано, але дешевше ніж Камоці.
Відносно кількості СО2, то при такій високій жорсткості багато СО2 не розчиниш. Тай і риби невибагливі. Неонам взагалі паралельно, скаляри правда відчувають.

Переходи на микропузырьки (Hydor Areo) или ADA/JBL дифузоры... они позволяют намного больше Со2 растворить в воде, и выйти за пределы 30 мг/л.. растениям от этого только лучше...
А рыбы вообще ничего не должны чувствовать - поскольку весь Со2, что попадает в аквариум, должен поглощаться растениями - растений надо много... очень много... и удо им кидать много...
Тогда будет постоянная весна в аквариуме...

[Виктор У]

Как же так? Выходить за пределы 30мг/л, значит опустить рН в данном случае еще ниже 6.8 и это при том, что утром было 8?

[Noe]

Гм-м-м-м-м... В мене є дифузор, правда не відомих фірм. Дифузор фірми SunSun схожий на цей. Розчиняє він не погано, але суб"єктивно, лише в одній частині акваріума. В мене склалося враження, що цей дифузор працює єфективно тільки там де стоїть і чим далі від дифузора тим менше СО2 дістається рослинам. А от головка від фільтра робить деякий потік води і "доставка" СО2 чисто суб"єктивно ефективніша по всьому об"єму акваріума.
Якщо судити по рослинах, то вже через годину на нижніх краях листових пластин видно бульбашки кисню. Тому вважаю що СО2 достатньо. Правда можу і помилятися.
До Bactrian, Ви вважаєте, що потрібно більшого насичення СО2? Тобто, при більшому насиченні СО2 (вище ніж 30 мг/л) я одержу якісно краще поглинання нітратів?

[nature]

Сообщение от Noe

Розчиняє він не погано, але суб"єктивно, лише в одній частині акваріума. В мене склалося враження, що цей дифузор працює єфективно тільки там де стоїть і чим далі від дифузора тим менше СО2 дістається рослинам.

А кому тоді він "дістається"?

Сообщение от Noe

А от головка від фільтра робить деякий потік води і "доставка" СО2 чисто суб"єктивно ефективніша по всьому об"єму акваріума.
Якщо судити по рослинах, то вже через годину на нижніх краях листових пластин видно бульбашки кисню. Тому вважаю що СО2 достатньо. Правда можу і помилятися.

Напевно помиляєтесь не лише Ви, а й багато інших, хто вважає, що СО2
має бути багато. Його має бути достатньо.

Скільки, на Вашу думку?

Сообщение от Noe

До Bactrian, Ви вважаєте, що потрібно більшого насичення СО2? Тобто, при більшому насиченні СО2 (вище ніж 30 мг/л) я одержу якісно краще поглинання нітратів?

Звідки така цифра?
Це поріг токсичності для мешканціа авкваріума і не лише для риб.
Лише поступова адаптація захищає гідробіонтів від отруєння вуглекислотою.

За будь-якої умови трава не має рости швидко.
Це ні до чого доброго не веде.
Ви ж не збираєтесь влаштувати підприємство по вирощуванню
рослинної біомаси і торгувати?

Рослинній композиції потрібна стабільність і прогнозованість.
Як би швидко вона не росла, вона не "поборе" нитчатку.
Еволюційно це неможливо. Це - нонсенс.

Для нитчатки треба створити фактор турбування - для цього є інші засоби.

Раджу замінити риб і підібрати види, які не потребують високобілкових кормів, а споживатимуть водорослі.
Я бачив у Вас у Львові на пташиному ринку чудових пецилій з блакитним відливом - просто чудо, а не рибки. Ось ваш варіант!
Нічого іншого - кращого за пецилій для голандця ніхто ще не придумав.
Петітела, неони, що зграями блискавками носяться між рослин - це для виставкового акваріума.
У повсякденному житті все значно прозаїчніше.
У справжньому травнику СПРАВЖНІМИ господарями є пецилії, лисички та інші корисні альгоітери.
Вони не такі еффектні, але напрочуд потрібні.

Нитчатка - не найгірша з воростей. З нею можна відносно легко справитись.

І наостанок: розраховуйте на побудову композиції на основі тих видів, які закріпляться і добре себе почуватимуть в унікальних умовах саме Вашого акваріума.
Адже двох однакових акваріумів створити неможливо.

З повагою,

[Володя Череп]

Сообщение от Noe

СО2 вношу і якщо вірити таблицям (залежність насичення СО2 від кислотності при заданій жорсткості КН), то насичення СО2 десь близько 30 мг/л.

Noe, у першому повідомленні Ви писали, що KH=20, а pH=6,8. Цій парі значень відповідає 101 мг/л CO2, а не 30 мг/л.

Щось дивне відбувається з нітратами. З метою перевірки правильності тестування, раджу набрати банку води з акваріуму після підмінювання, а наступного ранку перевірити концентрацію нітратів і в акваріумі, і в контрольній банці. Якщо нітрати дійсно поглинаються рослинами, то в акваріумі має бути 0, а в контрольній банці - не менше 10 мг/л.

Сообщение от Noe

Звідки беруться фосфати?

Фосфати беруться з кормів, з виділень риб та равликів, а у випадку наявності поживного субстрату - ще й з субстрату.

Сообщение от Noe

Читав, що коли вода жорстка то замість нітратів краще додавати мочевину.

Сечовину додавати не раджу. Вона гідролізується з утворенням вуглекислого газу та амміаку. При досить високому pH (наприклад, pH=8,2) це може призвести до отруєння риб.

Цікаво було б встановити, чому вранці такий високий pH. Чи працює вночі аерація? Чи сильно хвилюється поверхня води? Чи одночасно вмикається світло та подача CO2?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Bactrian

они позволяют намного больше Со2 растворить в воде, и выйти за пределы 30 мг/л.. растениям от этого только лучше...
А рыбы вообще ничего не должны чувствовать - поскольку весь Со2, что попадает в аквариум, должен поглощаться растениями.

Что-то я не понял. Почему рыбы "НЕ ДОЛЖНЫ" чувствовать "НИЧЕГО" - при повышении концентрации СО2? До какого предела в данном случае ты предлагаешь повышать СО2 (понижать рН) ? Тем-более, если верить значениям КН и рН в конце дня, то СО2 там... - это ж сумашедшие цифры получаются!