Сорта эхинодорусов, фото, ссылки, обсуждение

[Сергей Ростов]

Doc, Helantium angustifolium "Vesuvius".

[Doc]

Сообщение от Cotick

Echinodorus "vesuvius", Echinodorus angustifolia var. vesuvius, Echinodorus angustifolia "vesuvius".

Сообщение от Сергей Ростов

Helantium angustifolium "Vesuvius".

По последней ревизии Echinodorus, теперь называется Helantium?

[Doc]

Из сообщений Игоря Шереметьева и Yan.
"В конце января 2007 Самули Лехтонен защитил диссертацию в университете Турку, Финляндия по теме:

Lehtonen, S. Natural History of Echinodorus (Alismataceae)

Диссертация опубликована отдельным томом в Annales Universitatis Turkuensis, ser.All, tom. 203, 2007

Поскольку род эхинодорус представляет для аквариумистов особый интерес, то кратко перескажу содержание данной работы. Общий объем публикации 122 страницы, первая часть является собственно текстом диссертации и занимает 58 страниц. Далее приведены 2 опубликованные ранее статьи и две рукописи:

I. Lehtonen, Rodriguez Arevalo, 2005. Notes on aquarium plant production in Peruvian Amazonia. Ethnobotany Research and Applications, 3.

II. Lehtonen, 2006. Phylogenetics of Echinodorus (Alismataceae) based on morphological data. Botanical Journal of the Linnean Society, 150.

III. Lehtonen, Myllys. Cladistic analysis of Echinodorus (Alismataceae): combined analysis of molecular and morphological data. Рукопись

IV. Lehtonen. Integrative approach to species delimitation in Echinodorus (Alismataceae) with the descripion of two new species. Рукопись

В диссертации рассмотрены такие важные моменты как фенотипическая пластичность эхинодорусов, область распространения, цитология, экология и эволюция рода. Отдельной главой можно прочесть историю таксономии многострадального рода эхинодорус, исследователей которого было предостаточно, но постоянно не везло с ботаниками, которые могли бы реквизировать его обдуманно и объективно. В частности одно из недавних добавлений к роду, Echinodorus zombiensis Jeremie, Lobreau-Callen, Couderc, Jossang, 2001, основано на экземплярах, часть из которых при проверке оказалась валлиснериями.

Широкоизвестная ревизия Ратая (1975) основывается на давно устаревшей морфологической концепции вида. Эта работа, а также ее новая версия 2004 г, которая принципиально мало чем отличается от первого издания, предлагает различать виды на основании признаков в строении растения. Все было бы замечательно, но приведенные Ратаем признаки видов в нескольких случаях не позволяют даже различить между собой хранимые в гербариях типовые экземпляры видов, не то что другие растения, которые поступают из природы. К тому же эхинодорусы преимущественно болотники, с хорошо выраженным годовым циклом жизни, а это означает, что их вид легко и быстро меняется вслед за сменой условий обитания. И если из одного «вида» под влиянием условий в аквариуме можно получить другой «вид», то это замечательный подход для коммерсантов, но не для натуралистов.
Критика работ Ратая привела к появлению ряда публикаций Хайнеса и Холм-Нилсена в 80-е и 90-е годы прошлого века. Они сократили количество ратаевских видов, перенеся часть из них в синонимы и указав на гибриды, но в целом американские ботаники также придерживались морфологической концепции вида и не провели объективной ревизии рода. В последние годы в связи с все более широким применением анализа ДНК появляется много работ, которые призваны устранить недостатки морфологического анализа, но на самом деле грешат другими проблемами и просто переворачивают с ног на голову прежние представления о родах и видах.
Ревизия Лехтонена основана на взвешенном подходе, использующем большое число данных, как морфологических, так и генетических. В публикации приведены описания использованных методов, программ и наборы данных, на основании которых был проведен анализ. Для морфологического анализа было использовано 96(!) признаков, описывающих строение всех частей растения, для генетических анализов использовались ДНК хлоропластов и ядерная. В результате анализов с использованием различных методов и данных Лехтонен получил несколько кладограм, которые различаются между собой в деталях, но в общих чертах весьма схожи. Основные идеи таковы:

1) род Echinodorus может быть поделен на два подрода Helanthium для E. bolivianus и E. tenellus и собственно Echinodorus.

2) деление на секции, принятое Ратаем отвергнуто как весьма спекулятивное. Многие виды, генетическое и морфологическое родство которых было доказано, ранее помещались в разные секции.

3) род Echinodorus включает 28 видов (всего для рода эхинодорус было описано более 120 новых таксонов, у Ратая, 2004 число видов составляет 62). Есть некоторые перестановки и по сравнению с работами Хайнеса и Холм-Нилсена. В частности Лехтонен подтвердил E. scaber как хороший самостоятельный вид.

4) Лехтонен указал на 2 новых вида, которые пока носят временные обозначения sp1 и sp2. Они получат названия позже

Оригинальные изображения кладограмм можно найти в оригинале работы, здесь я лишь сгруппирую виды эхинодорусов так, чтобы родственные виды были расположены рядом. (Напоминаю, никаких секций, группировка отображает лишь ветвление на кладограмме).

E. bolivianus
E. tenellus

E. nymphaeifolius

E. berteroi

E. horizontalis
E. longipetalus
E. tunicatus

E. decumbens
E. inpai
E. martii
E. palaefolius
E. pubescens
E. subalatus

E. grisebachii
E. lanceolatus

E. glandulosus
E. scaber
E. sp2
E. trialatus

E. bracteatus
E. macrophyllus

E. cylindricus
E. glaucus
E. paniculatus

E. cordifolius
E. floribundus
E. grandiflorus
E. longiscapus
E. sp1
E. uruguayensis

В конце сборника приведен определитель видов по внешним признакам.

Лично мне кажется, что это лучшая работа, посвященная эхинодорусам. Она объективна и не путает читателя манипуляциями вокруг гибридов, полиплоидов и просто случайно взятых растений, которые выдавались(ются) за виды.

Большинство растений определяются по строению цветка и семян. Криптокорины дополнительно делятся на группы по количеству пар хромосом. Внешний же вид растения очень изменчив в зависимости от условий обитания. Ратай устроил полный бардак в систематике эхинодорусов именно из-за того , что излишне полагался на внешний вид растения. Большинство ботаников были очень недовольны и , наконец , как и отметил Игорь, в 1994 году вышла большая монография о систематике эхинодорусов , вернее о систематике Alismataceae к которым и относятся эхинодорусы (а всего в семейство Alismataceae входят 12 родов и около 80 видов растений). Из описанных Ратаем 47 видов (на 1994 год) и многочисленных подвидов осталось только 26 видов с некоторыми подвидами (естественно не считая гибриды). Книга называется -"Alismataceae" , авторы
L. Holm-Nielsen, L. Holm Nielsen, Robert R. Haynes, Lauritz B. Holm-Nielson , 114 стр. , вся работа проделана под эгидой New York Botanical Garden и опубликована ими же.
Систематика построена в основном по строению цветка , количеству тычинок истроению семян . Почти у всех эхинодорусов число хромосом - 2n = 22 . Echinodorus angustifolius , Е. opacus , Е. osiris , Е. portoalegrensis и Е. quadricostatus имеют триплоидное число хромосом. Причём считается , что причиной триплоидности является либо гибридное происхождение , либо мутация.
В 1999 году Кассельманом был опубликован 27-й вид эха - E.decumbens Kasselmann , 1999

Вот так выглядела систематика до работы Лехтонена (по Хайнесу и Холм-Нилсену):

1. E. nymphaeifolius (Grisebach) Buchenau 1882
Alisma nymphaeifolium Grisebach 1866
Helianthium nymphaeifolium (Grisebach) Small 1909
2. E. tenellus (Martius) Buchenau 1868
Alisma tenellum Martius 1830
E. tenellus (Martius) Buchenau var. ecostatus 1954
E. parvulus Engelmann 1856
E. tenellus (Martius) Buchenau var. parvulus (Engelmann) Fasset 1955
E. parvulus Engelmann f. randi Fasset 1955
3. E. bolivianus (Rusby) Holm - Nielsen 1979
Alisma bolivianum Rusby 1927
Alisma ranunculoides L. var. brasiliense Saint-Hilaire 1833
Alisma tenellum f. latifolia Seubert 1848
E. tenellus var. latifolius(Seubert) Fassett 1955
E. tenellus var. latifolius f. apanecae Fassett 1955
E. isthmicus Fassett 1955
E. magdalenensis Fassett 1955
E. quadricostatus Fassett 1955
E. austroamericanus Rataj 1970
E. angustifolius Rataj 1975
E. latifolius (Seubert) Rataj 1975
E. quadricostatus var. xinguensis Rataj 1975
E.quadricostatus var. magdalenensis (Fassett) Rataj 1975
4. E. uruguayensis Arechavaleta 1903
E. horemanii Rataj 1970
E. osiris Rataj 1970
E. barthii Muhlberg 1986 (hybrid x E. cordifolius: "Beauty Red")
5. E. eglandulosus Holm-Nielsen & Haynes 1985
6. E. grisebachii Small 1909
E. amphibius Rataj 1967
E. amazonicus Rataj 1970
E. parviflorus Rataj 1970
E. gracilis Rataj 1967
E. bleheri Rataj 1970
7. E. martii Micheli 1881
E. martii Micheli major Micheli 1881
E. major (Micheli) Rataj 1967
8. E. glandulosus Rataj 1969
9. E. reticulatus Haynes & Holm-Nielsen 1986
10. E. longipetalus Micheli 1881
Sagittaria brevipedicellata Kuntze 1898
E. brevipedicellatus (Kuntze) Buchenau 1903
11. E. horizontalis Rataj 1969
12. E. tunicatus Small 1909
13. E. subalatus (Martius) Grisebach 1866
13. a) ssp. subalatus
Alisma subalatum Martius 1830
Alisma intermedium Martius 1830
E. intermedius (Martius) Grisebach 1866
E. longistylis Buchenau 1903
E. andrieuxii (Hooker & Arnott) Small var.longistylis (Buchenau) Rataj 1971
13. b) ssp. andrieuxii (Hooker & Arnott) Haynes & Holm-Nielsen 1986
Alisma andrieuxii Hooker & Arnott 1838
E. andrieuxii (Hooker & Arnott) Small 1909
E. ellipticus (Martius) Micheli ovata Micheli 1881
14. E. berteroi (Sprengel) Fassett 1955
Alisma berteroi Sprengel 1825
Alisma berteroanum Balbis 1830
Alisma rostratum Nuttall 1837
Alisma sprengelii Kunth 1841
E. rostratus (Nuttall) Engelmann 1848
E. rostratus (Nuttall) Engelmann var. lanceolatus Engelmann 1891
E. patagonicus Spegazzini 1902
E. cordifolius f. lanceolatus Engelmann 1936
E. rostratus f. lanceolatus (Engelmann) 1947
E. berteroi var. lanceolatus (Engelmann) Fassett 1955
E. berteroi var. patagonicus (Spegazzini) Rataj 1969
15. E. cordifolius (Linnaeus) Grisebach 1857
15. a) ssp. cordifolius
Alisma cordifolia Linnaeus 1753
Sagittaria cordifolia (Linnaeus) Lamarck 1788
E. ovalis Wright 1871
15. b) ssp. fluitans (Fassett) Haynes & Holm-Nielsen 1986
E. fluitans Fassett 1955
E. barthii Muhlberg 1986 (hybrid x E.uruguayensis: "Beauty Red")
16. E. grandiflorus (Chamisso & Schlechtendal) Micheli 1881
16. a) ssp. grandiflorus
Alisma grandiflorum Chamisso & Schlechtendal 1827
E. grandiflorus ovatus Micheli 1881
E. sellowianus Buchenau 1903
E. longiscapus Arechavaleta 1903
E. grandiflorus var. longibracteatus Rataj 1969
E. argentinensis Rataj 1970
16. b) ssp. aureus (Fassett) Haynes & Holm-Nielsen 1986
Alisma floribundum Seubert 1847
E. pubescens Martius var. clausenii Seubert 1847
E. muricatus Grisebach 1858
E. floribundus (Seubert) Seubert 1872
E. macrophyllus (Kunth) Micheli muricatus (Grisebach) Micheli 1881
E. punctatus Micheli 1881
E. grandiflorus (Chamisso & Schlechtendal) Micheli var. aureus Fassett 1955
E. paniculatus var. dubius Fassett 1955
E. grandifolius (Chamisso & Schlechtendal) var. clausenii Rataj 1975
17. E. bracteatus Micheli 1881
17. a) ssp. bracteatus
17. b) ssp. efenestratus (Fassett) Haynes & Holm-Nielsen 1986
E. bracteatus Micheli var. efenestratus Fassett 1955
18. E. palaefolius (Nees & Martius) Mac Bride 1931
Sagittaria palaefolia Nees & Martius 1823
Alisma ellipticum Martius 1830
Alisma palaefolium (Nees & Martius) Kunth1841
Alisma ellipticum bminus Seubert 1847
E. ellipticus var. alatifolia Micheli 1881
E. ellipticus dminor (Seubert) Micheli 1881
E. palaefolius var. latifolius (Micheli) Rataj 1971
E. palaefolius var. minus (Seubert) Rataj 1971
19. E. pubescens (Martius) Seubert 1873
Alisma pubescens Martius 1830
E. ellipticus pubescens (Martius) Micheli 1881
20. E. macrophyllus (Kunth) Micheli 1881
20. a) ssp. macrophyllus
Alisma macrophyllum Kunth 1841
20. b) ssp. scaber (Rataj) Haynes & Holm-Nielsen 1986
E. scaber Rataj 1969
E. scaber var. proliferatus Rataj 1969
21. E. trialatus Fassett 1955
22. E. paniculatus Micheli 1881
E. cylindricus Rataj 1975
E. glaucus Rataj 1975
E. macrocarpus Rataj 1975
23. E. lanceolatus Rataj 1968
24. E. aschersonianus Graebner 1911
E. aschersonianus var. nulliglandulosus Rataj 1970
E. grandiflorus pusillus Micheli 1881
25. E. teretoscapus Haynes & Holm-Nielsen 1994
26. E. virgatus (Hooker & Arnott) Micheli 1881
Alisma virgata Hooker & Arnott 1838

Это те 26 видов , которые были определены Haynes & Holm-Nielsen в 1994 году.

Затем появились ещё 3 вида:
27. E. floridanus R.R. Haynes & Burkhalter, 1998
28. E.decumbens Kasselmann, 1999
29.E. zombisiensis Jérémi, 2001
________________
Сравнил эту систематику с новой ревизией:
1.Нет подвидов.
2. Следующие виды эхинодорусов не отмечены, т.е. теперь не являются валидными самостоятельными видами:
E. eglandulosus Holm-Nielsen & Haynes 1985
E. reticulatus Haynes & Holm-Nielsen 1986
E. aschersonianus Graebner 1911
E. teretoscapus Haynes & Holm-Nielsen 1994
E. virgatus (Hooker & Arnott) Micheli 1881
E. zombisiensis Jérémi, 2001
3. E. cylindricus Rataj 1975 и E. glaucus Rataj 1975, бывшие синонимами E. paniculatus Micheli 1881 теперь отдельные виды.
4. E. longiscapus Arechavaleta 1903, бывший синонимом E. grandiflorus (Chamisso & Schlechtendal) Micheli 1881 теперь отдельный вид.
5. Появился новый вид (кроме двух новых видов без названия): E. inpai"

[Сергей Ростов]

Doc, только angustifolius и tenellus.

[Cotick]

Сообщение от Сергей Ростов

Doc, Helantium angustifolium "Vesuvius".

Да, меня перед сном мысль о новой ревизии тоже посетила.

Сообщение от Doc

По последней ревизии Echinodorus, теперь называется Helantium?

Сообщение от Сергей Ростов

Doc, только angustifolius и tenellus.

Сергей не так. Quadricostatus, angustifolius, latifolius и другие не на столько хорошо известные аквариумистам сведены в синонимы боливийского (bolivianus).
Tenellus, bolivianus (со всеми синонимами) и новинка zombiense выделены в отдельный род Helantium. Название нового рода – в латыни слово среднего рода, поэтому меняется окончание: Helantium tenellum и Helantium bolivianum.
Так что если уж писать согласно новой ревизии, то грамотно будет: Helantium bolivianum var. angustifolium "Vesuvius" (Исправил - посмотрел в словаре это существительное и думаю, что как имя собственное с большой буквы).

Сообщение от Cotick

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=23932 здесь информация о новой ревизии прирводных видов и есть ссылки на ревизию К.Ратая

Сообщение от Doc

[B][I]В конце января 2007 Самули Лехтонен защитил диссертацию в университете Турку, Финляндия по теме:

Doc, вы бы взяли в кавычки, это все не ваши слова, а две цитаты из сообщений Игоря Шереметьева и Yan. Кстати, на сколько я понимаю, последний тоже зарегистрирован на этом форуме.

Сообщение от Yan

2. Следующие виды эхинодорусов не отмечены, т.е. теперь не являются валидными самостоятельными видами:
...

Если бы только те, которые перечислены. Если сравнивать с Ратеаем, то хорошо знакомые аквариумистам амазонский, Блехера, мелкоцветный (черная амазонка), четырехреберный, узколистный… тоже утратили статус вида.

[Сергей Ростов]

Helanthium bolivianum var. angustifolium "vesuvium"!.
Cotick точно, только Vesuvius.

[Сид]

Как говаривал Воланд в "Мастер и Маргарита " - ".. оно может и правильно .. да уж больно непонятно !"
Может быть ревизия Лехтонена и правильна и хороша и научно-обоснована но.... как мне кажется не имеет никакого отношения к аквариумистике... я не биолог, поэтому сужу чисто с практической точки зрения...
Нет теперь ни ашерсона ни опакуса ни хоремани ни озирса.. только нам в общении не деться никуда от этих названий !!! или как наш диалог будет выглядеть :
- Есть уругваец ?
- А какой ? который раньше чем был ? ( и идёт перечисление 5-7 видов по старой ревизии )
Также позволю не согласиться с высказыванием И.Шереметьева в статье о ревизии....(хотя сама статья очень понравилась !)

Цитирую : "Поэтому не держитесь за старые названия, попрощайтесь с ними легко и не вступайте в горячие споры по поводу того, чем настоящий опакус отличатся от «ненастоящего». Нет его больше, и все тут! "

Так-то оно так .. но мне кажется что хорошо систематике , то аквариумистике смерть! И может дойти до того что будем говорить -"Какой ещё уругваец? Нет его и всё ! Есть ЭХИНОДОРУС! "

[Doc]

Сообщение от Cotick

Doc, вы бы взяли в кавычки

Все исправлено. Взято в кавычки.

[аббат]

Петр,Исходя из своего опыта, какие еще виды/сорта Вы можете назвать:
1.Возможно самоопыление.
2.Не дают семян.
3.Цветонос не образуется.
4.Цветы имею запах.

[Doc]

Пришли к единому мнению, что эхинодорус "Везувий" - Это

Сообщение от Cotick

Так что если уж писать согласно новой ревизии, то грамотно будет: Helantium bolivianum var. angustifolium "vesuvium".

Сообщение от Сергей Ростов

Helanthium bolivianum var. angustifolium "vesuvium"

Ребята спасибо!!!
__________________________________________________ ___________________________________________

На форуме есть статья Глеба Рыхлевского - Эхинодорусы http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=12818

[Cotick]

Сообщение от Cotick

Так что если уж писать согласно новой ревизии, то грамотно будет: Helantium bolivianum var. angustifolium "Vesuvium"

Сообщение от Сергей Ростов

Cotick точно, только Vesuvius.

Сергей, точно. Исправил - посмотрел в словаре это существительное и думаю, что как имя собственное с большой буквы:
Helantium bolivianum var. angustifolium "Vesuvius"

[Петр]

Сообщение от аббат

Петр,Исходя из своего опыта, какие еще виды/сорта Вы можете назвать:
1.Возможно самоопыление.
2.Не дают семян.
3.Цветонос не образуется.
4.Цветы имею запах.

аббат.
Вопроса не понял, уточните пожалуйста о чем речь?
Можно в личку или публично.
С уважением, Петр Ковалев.

[аббат]

Написал.

[red1157]

Сообщение от Сид

Так-то оно так .. но мне кажется что хорошо систематике , то аквариумистике смерть! И может дойти до того что будем говорить -"Какой ещё уругваец? Нет его и всё ! Есть ЭХИНОДОРУС! "

Не согласен в корне, есть люди которые расстраиваются, что у них не растут водоросли, а есть люди которые коллекционируют не гибриды, а ВИДЫ. Есть товарищи которые продают / покпают ЦИКЛИДОВ, а есть такие которые знают все вариации фронтоз....
На мой взгляд серьезное увлечение коллекционированием / выращиванием растений без знаний СОВРЕМЕННОЙ (и устаревшей) систематики просто не возможно...
ИМХО.

[Сид]

Сообщение от red1157

Не согласен в корне, есть люди которые расстраиваются, что у них не растут водоросли, а есть люди которые коллекционируют не гибриды, а ВИДЫ. Есть товарищи которые продают / покпают ЦИКЛИДОВ, а есть такие которые знают все вариации фронтоз....
На мой взгляд серьезное увлечение коллекционированием / выращиванием растений без знаний СОВРЕМЕННОЙ (и устаревшей) систематики просто не возможно...
ИМХО.

А я что, призываю не изучать ?
Во-первых я сказал что статья понравилась и сослался лишь на те трудности что могут возникнуть в повседневном общении и к чему может привести объединение нескольких видов в один вид...
Во-вторых не очень понятно почему ВЫРАЩИВАНИЕ невозможно без знания системактики....
и что касательно водрослей и циклидов так это вопрос неграмотности а не систематики

Прошу извинить ! копирование через "цитата" не получается..