Сайдекс (глутаральдегид) как альтернатива CO2

[касатка]

Сообщение от Аполлон Поролоныч

А что если эти соединения усваиваются растениями более полно и экономично, чем со2, которого нам надо закачать до концентрации, близкой к токсичной для животных, чтобы хоть часть из них наконец усвоилась?!

А глут,он конечно для животных не токсичен,это ж бальзам.

[Аполлон Поролоныч]

Сообщение от Serpentarius

Вы считаете, что подача СО2 из ГА в концентрации ~0,3мг/л*ч решит проблему снятия лимитирующего фактора по углероду?

нет, я считаю, что вероятно может быть, что продукты распада ГА усваиваются полнее и более экономично, чем чистый со2. Следовательно ГА может понадобиться в разы меньше. Впрочем информация к размышлению подана, осталось только подкрепить ее опытами.

Сделала я это для того, чтобы те, кто взирает на ГА как на панацею и спасение от всех бед, подумали, что химия - палка о двух концах. А убойная химия - ну просто булава с шипами

и я очень благодарен за сообщения по существу. Вообще аквариумистика мне мало представляется без без химии, будь то лекарства, удо или средства по кондифионированию. Но, понятное дело, что все они будут работать только при грамотном использовании, с четким уяснением всех плюсов и минусов.

Касатка, http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=33

[Anarhist]

Аполлон Поролоныч,

нет, я считаю, что вероятно может быть, что продукты распада ГА усваиваются полнее и более экономично, чем чистый со2

видит Бог, я не хотел вмешиватся. Но прежде чем такое утверждать, нужно доказать! Есть мнение ( Ириной оно было привидено выше) "полезность" использования ГА как источник Со2.

[Аполлон Поролоныч]

Еще такой интересный момент. ГА входит в состав известного удобрения Seachem Flourish Excel. Господин Кудряшов ставит равно между "Seachem Flourish Excel" и словом "яд". Впрочем миллионы пользователей видать в силу собственной безграмотности так не думают, а глупо ведутся на слова "bioavailable organic carbon". Потому что на самом деле над каждой химической формулой, написанной в составе аква удобрения, нужно задумываться и листать десяток химических энциклопедий. А вдруг ироды производители впихнули туда какую-то страшную отраву?

Или всё-таки всемирно известный производитель не ставит перед собой цель перетравить всё в вашем аквариуме, нарушить баланс и заодно отравить вас лично, чтоб больше вы и думать про аквариумистику забыли А может производитель всё же заинтересован в том, чтобы аквариум цвёл, чтобы не было жертв, чтобы вы остались довольны действием удо и пришли в следующий раз за банкой эффективного средства.

Кому верить в случае с Seachem Flourish Excel?

[Serpentarius]

Аполлон Поролоныч, друг мой, верить нельзя никому! Поймите, все хотят кушать! А за ожидаемую прибыль Вам и не то понапишут. Потому вооружитесь бумагой, ручкой, справочниками, учебниками, найдите время и посчитайте. А все остальное - на уровне предположений, убеждений, гипноза, психоза и т.п. Короче, вопрос религии. А для того, чтобы работать с таким ядом (этого никто не отрицает), нужно оперировать достоверными цифрами, а не рекламной макулатурой. Потому, уж кому-кому, а уж самому производителю я никак не верю. Любые цифры он мог притянуть за уши, чтобы получить опять-таки деньги. Из наших карманов!

[Аполлон Поролоныч]

Serpentarius, понял! Пошел читать состав Флорастима

[Mykhaylo]

В Seachem Flourish Excel нигде не написано сколько его там. И хотя глутаральдегид используется даже в пищевой промышлености, если можно обойтись без него - лучше обойтись. ИМНО конечно.

[касатка]

ИМХО в этом удобрении его используют ещё и как консервант,два в одном так сказать.

[Вовк]

Спасибо Аполлон Поролонычу за интересную тему (и кучу информации к размышлению) и Serpentarius за аргументированный ответ (и кучу информации к размышлению).
И по теме:"В нашей лаборатории синтезировали белый порошок, только ещё не знаем это детское питание или средство от тараканов."

[михаиха]

Serpentarius, Со всем уважением к вам,но подумайте об этом факте.У нас в трёх Россеях,на гектар обрабатываемой площади вносится 8кг химикатов(удо,пестициды),а в Японии 40кг.Теперь сровните среднию продолжительность жизни,у нас и там.А всё дело в том,что там преминяют с головой,а у нас...

А вот данные одного иследования с портала ' Прикладной биохимии " :

КОВАЛЕНТНАЯ ИММОБИЛИЗАЦИЯ УРЕАЗЫ НА ПОЛИСИЛОКСАНОВЫХ МАТРИЦАХ,
СОДЕРЖАЩИХ 3-АМИНОПРОПИЛЬНЫЕ И 3-МЕРКАПТОПРОПИЛЬНЫЕ ГРУППЫ
AU Р.П.Погорилый, В.П.Гончарик, Л.И.Кожара, Ю.Л.Зуб
RR использованием золь-гель метода предложен способ ковалентной
иммобилизации уреазы на полисилоксановых матрицах с помощью
таких сшивающих реагентов, как глутаровый альдегид и реактив
Еллмана. Установлено, что ковалентно привитая к поверхности
поли(3-меркаптопропил)силоксановой матрицы уреаза сохраняла свою
активность (67-84%) и была стабильна во времени (в течение 300
сут снижение на 10%). Адсорбированная на
поли(3-меркаптопропил)силоксановой матрице уреаза обладала более
высокой активностью, чем нативная. В этом случае
3-меркаптопропильные группы полисилоксановой матрицы могли
оказаться вблизи активного металлоцентра сорбированной уреазы и
выступать донорами протонов, что могло служить причиной
повышения скорости ферментативной реакции. Показано, что
ковалентная иммобилизация уреазы на 3-аминопропилсодержащей
полисилоксановой матрице менее эффективна, поскольку
иммобилизованный фермент существенно терял активность. В то же
время адсорбированная на этой матрице уреаза проявляла высокую
активность (60-86%).

Одним словом,глут в минимальных дозах,выступает регулятором активности обмена в-тв,и особенно белкового.

[Serpentarius]

Сообщение от михаиха

У нас в трёх Россеях,на гектар обрабатываемой площади вносится 8кг химикатов(удо,пестициды),а в Японии 40кг.Теперь сровните среднию продолжительность жизни,у нас и там.А всё дело в том,что там преминяют с головой,а у нас...

Ну, и к чему все это сказано? Напоминаю - мы живем в Украине, а не в Японии или на Марсе. И как у нас все применялось, так и будет применяться. Во всяком случае, в обозримом будущем. Потому, мало нам всякого Г... в воде, так надо еще добавить. Помирать, так с музкой

Сообщение от михаиха

Одним словом,глут в минимальных дозах,выступает регулятором активности обмена в-тв,и особенно белкового.

Вы-то сами поняли, о чем там речь? Прошу Вас или кого-то из биологов расшифровать, к каким белкам это относится - это важно (я имею в виду растительный или животный белок). И для всех ли белков это справедливо? Спрашиваю по той причине, что к биохимии не имею никакого отношения - я химик-неорганик.
А вообще - дело Ваше, применять ли не применять...

[serg yalta]

Я из тех,кто решил применять..Можно сказать,участвую в предложенном эксперименте. У меня аквасы разбросаны по 4-м комнатам.Баллонами с СО-2 не напасешься.В моем варианте сайдекс-альтернатива .Понимаю,что это только Эксперимент.Рискнем.Через пару недель (так я прикинул) буду знать -да или нет.Напишу

[михаиха]

Всё,что было описано в той статейке относится ко всем фотосинтезирующим организмам.Уреаза - фермент расщепляющий мочевину на углерод и аммиак.Поли(3-меркаптопропил)силоксановая матрица - сорбирующий комплексонат.Попробую более менее подробней описать влияние глута на обмен в-тв.Наверное не надо объяснять,что белки синтезируются из аминокислот(АК),которые,в свою очередь,образуются при взоимодействии аммиака с кетогруппой соответствующих органических к-от.
Непосредственному аминированию с помощью ферментов подвергаются кетокарбоновые к-ты - альфа-кетоглутаровая и др., образующиеся в растении при распаде углеводов,в процессе анаэробного дыхания или на первой фазе аэробного дыхания.Прямое аминирование кетокислот аммиаком - основной путь синтеза АК в растениях.
При дстаточном к-ве углеводов аммиачный азот.поступивший в растения из среды и образовавшийся при востоновлении нитратов,присоединяется к органическим кетокислотам(альфа-кетоглутаровая,щавелевоуксусная,образуя первичные АК - глутаминовую и аспарагиновую.
Реакция построения этих АК протекает в две фазы.На первой фазе из аммиака и кетокислоты образуется иминокислота и вода,на второй иминокислота восстанавливается до аминокислоты.Так,альфа-кетоглутаровая к-та,присоединяя аммиак и отщепляя воду,образует иминоальфа-кетоглутаровую к-ту,а последняя восстанавливается до глутаминовой к-ты.
Реакция образования АК прямым аминированием кетокислот играет большую роль в метаболизме растения.Она указывает на связь углеводного и белкового обменов.Глутаминовая и аспарагиновая аминокислоты способны передовать свои аминные группы другим кетокислотам путём реакций ферментативного переаминирования.Процесс переаминирования состоит в переносе аминогруппы аминокислоты(донатор) на кетокислоту(акцептор).Например,пировиноградная к-та присоеденяя аминную группу от глутаминовой к-ты, даёт аланин.
Путём переноса аминогрупп АК на кетокислоты может синтезироваться значительное число АК,входящих в состав белка.В растениях наиболее легко подвергаются переаминированию глутаминовая и аспарагиновая к-ты,что указывает на большую роль этих соединений в процессах обмена в-тв.Кроме того,источником аминогрупп для переаминирования с кетокислотами могут служить и амиды глутаминовой и аспаргиновой кислот - глутамин и аспарагин.Переаминирование имеет большое значение для синтеза белков, а также для дезаминирования АК.Дезаминирование - отщепление аминогруппы от АК,в результате образуется аммиак и кетокислота.Кетокислота используется растением для переработки в углеводы жиры и другие в-ва,аммиак же снова вступает в реакцию прямого аминирования кетокислот с образованием соответсвующих АК.Кроме того,глутаминовая и аспаргиновая к-ты способны связать ещё по одной молекуле аммиака,давая таким образом амиды аминодикарбоновых к-т(глутамин и др.).
Глутамин и аспарагин могут накапливатся в значительных к-вах в тканях,не оказывая вреда растениям.
Физиологическая роль названных амидов выяснена классическими работами Прянишникова.Установлено,что в результате образования глутамина и аспарагина происходит обезвреживание аммиака,накапливающегося в тканях высших растений при дезаминировании аминокислот или обильном аммиачном питании при недостатке у растений углеводов.
Глутамин и аспарагин имеют также большое значение для осуществления реакции ферментативного переаминирования.В процессе переаминирования участвуют не только глутаминовая аспарагиновая к-ты,но также глутамин и аспарагин.Эти соединения в значительных к-вах входят в состав растительных белков,поэтому превращения этих АК и их амидов играют существенную роль в азотном обмене у растений.
Здесь рассмотрены только три соединения присутствующих в продукте полураспада глута.,альфа-кетоглутаровая к-та ,глутаровая к-та и глутамин.Эти соединения и ещё фумаровая кетокислота(тоже входит)и аспарагин являются основой для синтеза остальных аминокислот - реакция ферментативного переаминирования.
Если вы сторонник того,что глут это яд,то здесь можно найти компромис.Вечером из банки набираете какое-то к-во воды,добовляете выбранную вами дозу глута(не более 5мл/100л),оставляете на ночь и утром вливаете вкусности для вашей травы.

[Please]

очень интересно узнать результаты эксперимента
особенно с учетом появления Альгицид+СО2 от AQUAYER

[HATAK]

Ну так там и есть глут\синоним пентандиал\.И результат будет соответствующий.Просто коммерческий ход .