карбонатная жесткость зависит от общей? - Страница 2 - Аквафорум

**Serpentarius** · 28.04.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Александр Сапелкин

но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.

Можно посмотреть достоверные цифры?

Александр Сапелкин · 28.04.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Можно посмотреть достоверные цифры?

основным источником пресной воды в этом регионе является Северский Донец. я родился в тех краях. выращивал растения и достаточно видел растений в самой реке.
в моих источниках данные по С.Д. к сожалению отсутствуют, но предположить, что там уж очень мало магния я бы не рискнул.
недостаток магния часто путают с другими симптомами голодания.

**Serpentarius** · 28.04.2011, 22:16

Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.

Александр Сапелкин · 28.04.2011, 22:19

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.

Простите, я "по моему мнению" иногда забываю вставлять.
А вообще я не научную статью писал. Более правильно было бы написать конечно же что недостаток магния маловероятен, но...
Рядом протекает Дон - кальция 82 мг/л, магния - 18 мг/л. Это конечно не может служить прямым доказательством, но косвенно подтверждает
по данным 74 года - магния 33 мг/л.

васяЯ · 22.05.2011, 18:45

случайно заглянул в данную тему....

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.

да мы на самом деле определяем общую жесткость!))

с общей жесткостью понятно, это наличие катионов кальция и магния;
кН это содержание гидрокарбонатов (нам это и надо), а зачем нам временная жесткость??? для чего аквариумисту знать содержание только содержание гидрокарбоната кальция и магния???
если так интересно кому то знать содержание гидрокарбонатов кальция и магния (временная жесткость) то оттитруйте на общую жесткость, прокипятите и еще раз оттитруйте, отнимите и получившаяся разница и есть временная жесткость

и интересно отткуда взято это соотношение 1 к 4...наверно это оптимальное соотношение ионов для аквариума с растениями??
если кто то сможет вразумительно ответить буду очень признателен

IntellektualNik · 28.03.2013, 01:16

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Всем добрый день. Подниму тему, с вашего позволения, так как мучаюсь уже вторые сутки над этим вопросом. Посмотрите пожалуйста мою переписку с представителем и, как я понимаю, директором TM Ptero по поводу ихних тестов. Итак:
Я пишу: "Здравствуйте. Вчера приобрел вашу продукцию. Хотелось бы кое-что уточнить. А именно:

1. Птеро Тест GH (Тест на общую жесткость аквариумной воды). Но ведь GH - это постоянная жесткость воды, а не общая. Общая обозначается просто H. Или я не прав? Вот с этим не понятно. Это все-таки тест на GH (постоянную) или H (общую) жесткость воды?

2. Птеро Тест kH (Тест на карбонатную жесткость аквариумной воды). Как говорят на многих форумах и пишут во многих статьях, узнать значение KH, как таковое, с помощью этого теста невозможно, т.к. ему все равно, с какими именно ионами реагировать - карбонатами, гидрокарбонатами и т.д., поэтому тест на KH скорее показывает некую численную характеристику буферной способности воды. Отсюда вопрос: так действительно ли Птеро Тест kH показывает карбонатную жесткость воды или все же численную характеристику ее буферной способности?

Надеюсь на внятные и подробные ответы, понятные человеку, не слишком уж углубленному в химию. Большое спасибо."

Мне отвечают: "1. Тест GH определяет общую жесткость аквариумной воды. Общая
жесткость GH (или TH) - это сумма временной и постоянной жесткостей (
от немецкого Gesamthaerte, или по английски - GeneralHardness).
2. Тест kH определяет карбонатную жесткость аквариумной воды через ее
щелочность как основную ее составляющую. Данный способ определения это
единственный возможный в домашних условиях.
3. ВСЕ АКВАРИУМНЫЕ ТЕСТЫ работают одинаково а не только тесты Птеро.
4. По данным методикам также определяются аналогичные параметры и
лабораторным способом просто тесты для аквариума были упрощены и
переведены в капельную форму."

Получается, что человек, с которым я вел переписку и который является, по сути, лицом TM Ptero неправ???

**Serpentarius** · 28.03.2013, 05:21

А в чем состоит разногласие? Он написал то же самое, что и я. Только другими словами
1. GH - общая жесткость, обусловленная наличием в воде катионов кальция и магния
2. КН - щелочность воды, основной составляющей которой являются карбонаты и гидрокарбонаты. И действительно, это единственный способ в домашних условиях определить этот параметр (который совсем не является карбонатной жесткостью)
3. Что такое Н в отношении обозначения жесткости мне неведомо. Буквой Н принято обозначать водород как элемент таблицы Менделеева. Это вам скажет любой химик.

IntellektualNik · 28.03.2013, 07:41

Да, похоже, Вы правы. Неужели человеку, который не блещит своими познаниями в химии и впрямь не разобраться? Неужели каждый аквариумист - это "продвинутый" химик? Или надо открывать учебник и учить все от А до Я? Что посоветуете? Спасибо.

**Serpentarius** · 28.03.2013, 07:52

Не надо быть продвинутым химиком. Не надо быть даже начинающим химиком. Чтобы не путаться в понятиях, достаточно внимательно прочитать это

Цитата:

То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Но если вы хотите сознательно управлять процессами, протекающими в аквариумной воде, следует все-таки открыть школьный учебник химии. Гугль, яндекс и рекламная макулатура только запутают.

IntellektualNik · 28.03.2013, 08:16

Да уж. Я просто такой человек, что если натыкаюсь на что-либо не совсем понятное, то буду грызть его до тех пор, пока не разберусь в малейших подробностях. Отсюда и много проблем возникает. Ну не могу я поверхностно. Подскажите, а температура тестируемой воды может повлиять на результаты (крапельные тесты)? Я просто тестировал воду из-под крана сегодня. Она явно прохладная. А вчера тестировал воду из аквариума, она явно теплая (27-28 градусов). Кстати, вот результаты. Из-под крана: GH - 3; KH - 11; PH - 8; NH3/4 - не замерял. Из аквариума: GH - 3; KH - 13; PH - 8; NH3/4 - примерно от 0 до 0.25.

**Serpentarius** · 28.03.2013, 08:26

Температура влияет на показатели. Но только те, которые определяются в лаборатории. При измерении тестами разница между показаниями укладывается в погрешность тестов, которая составляет минимум 20%.
*Для справки: лабораторные методы (которых великое множество) имеют погрешности 0,001-2%. Цифру взяла из справочника, который был под рукой: В.А. Рабинович, З.Я. Хавин, Краткий химический справочник, "Химия", 1977 г, 376с

IntellektualNik · 28.03.2013, 08:33

Ого-го! 20%, да еще и минимум, - это много. Тут встает вопрос об объективности такого тестирования вообще.

**Serpentarius** · 28.03.2013, 08:35

Сколько раз это обсуждалось на форуме - не счесть. По тестам можно приблизительно отследить динамику изменения параметра. И то, если тест рабочий, не просроченный или не левый. Точные цифры дает только лабораторный анализ.

IntellektualNik · 28.03.2013, 08:39

Действительно, начинает что-то проясняться. В том числе и благодаря Вам. А у лакмусовых полосок погрешность еще больше?

**Serpentarius** · 28.03.2013, 08:42

Лакмусовые бумажки тоже разные бывают. Погрешность может быть или такой же, или еще больше.