Вентилятор для охлаждения аквариума: крепеж?

[alkravi]

Сообщение от glottis

По эффективности работы

самое интересное - сколько в комнате градусов?

[glottis]

Сообщение от alkravi

самое интересное - сколько в комнате градусов?

Прямо сейчас днем по показаниям термометра в часах: 27,8. Считаем что 28. В аквариуме 24.

[alkravi]

2-3 сбитых градуса я думаю нормальный результат для такой системы.

[glottis]

У меня по калькулятору получается вроде как 4.

[alkravi]

Если банка открытая и испарение есть, то в любом случае на 1-1.5-2 градуса (в зависимости от течения на поверхности) вода прохладнее чем воздух.

[glottis]

банка открытая.

[glottis]

Сообщение от alkravi

Если банка открытая и испарение есть, то в любом случае на 1-1.5-2 градуса (в зависимости от течения на поверхности) вода прохладнее чем воздух.

Как бы да и в то же время не совсем. Чейто меня пробило на порассуждать.

Испарение помогает убрать быстродвижущиеся молекулы (горячие) и оставить медленные (холодные). Именно поэтому вентилятор "охлаждает".

Но только открытая банка и течение - недостаточно. Сегодня утром: в комнате 27-28, в банке 28. Без вентилятора я не вижу, чтобы в банке было холоднее, чем в комнате.

Во-первых, для эффективного испарения площадь воды должна быть побольше, а у меня 25*25, и столб воды около 25 (т.е. практически куб). Испарение есть, но оно не охлаждает. Это именно естественное испарение.

Во-вторых, все равно температура воды будет стремиться сравняться с температурой окружающей среды. По законам физики. Однако, надо помнить что у воды очень высокая теплоемкость, поэтому вода медленно нагревается и медленно остывает. Поэтому в начале лета, когда воздух начал нагреваться очень быстро, в банке температура росла меньшими темпами. И чем больше объем банки - тем система становится инерционнее.

Примерно так, если мои школьные знания физики мне не изменяют.

Так что вентилятор - рулит. Кондиционер еще лучше, если он есть.

ЗЫ: видел в одном офисе кондишн, который имеет возможность поворачивать лопасти выхода воздуха вертикально вниз. Если такой кондишн поставить над аквариумом, то будет хорошо аквариуму и не будет сильно дуть на людей в комнате. Ибо сквозняки от кондишна - это верный способ подцепить разные болячки летом.

[alkravi]

Сообщение от glottis

Испарение есть, но оно не охлаждает. Это именно естественное испарение.

Если ТС не против, то можно и порассуждать)) Испарение сопровождается разрывом связей между молекулами, это сопровождается поглощением энергии, имеем охлаждение, процесс в любом случае эндотермический.

Сообщение от glottis

Испарение помогает убрать быстродвижущиеся молекулы (горячие) и оставить медленные (холодные). Именно поэтому вентилятор "охлаждает".

Все они там движутся с одной и той же скоростью, если температура по всему объему равна. Что дает вентилятор? Снижает парциальное давление пара над жидкостью, что увеличивает скорость испарения. В идеале нужно создать вакуум над жидкостью, тогда испарение пойдет с максимальной скоростью.

Если мои знания физики мне не изменяют.

[glottis]

Окей, у вас более глубокие познания и вы меня почти "сделали". Но я так просто не сдаюсь!

Сообщение от alkravi

Если ТС не против, то можно и порассуждать)) Испарение сопровождается разрывом связей между молекулами, это сопровождается поглощением энергии, имеем охлаждение, процесс в любом случае эндотермический.

Да, склонен тут согласиться с вашими доводами. Однако, рассуждая логически (и может быть неверно) такое охлаждение должно получаться в приповерхностном слое, верно? средние-нижние слои аквариума вроде как не могут испарять воду. Поэтому охлажденный верхний слой должен опуститься вниз, а все еще теплый средний-нижний слой должен подняться наверх. При этом молекулы будут перемешиваться, и температура выравниваться. Плюс не забываем, что у нас процесс не один, это ж не сферический конь в вакууме. Параллельно происходит процесс подогрева всего объема воды за счет энергии окружающей среды.

Поэтому я несколько осторожно отношусь к вашему раннему утверждению, что только за счет испарения температура воды будет меньше на почти 2 градуса, чем окружающего воздуха. Ваши доводы говорят, что должно быть меньше. Я пытаюсь учесть и то, насколько хорошо идет испарение и что вода постоянно подогревается.

Сообщение от alkravi

Все они там движутся с одной и той же скоростью, если температура по всему объему равна. Что дает вентилятор? Снижает парциальное давление пара над жидкостью, что увеличивает скорость испарения. В идеале нужно создать вакуум над жидкостью, тогда испарение пойдет с максимальной скоростью.

Если мои знания физики мне не изменяют.

Насчет того, что все молекулы движутся с одной скоростью - у меня есть контраргумент. Из раздела про броуновское движение я смутно помню, что молекулы таки движутся не с одной скоростью. Какие-то быстрее, другие медленнее. Опять же, может это так было в моем учебнике, а с тех пор что-то поменялось. Однако, я так подозреваю, то что "температура по всему объему равна" != "все молекулы движутся с одной скоростью". Учитывая, что градусник меряет по объему и интегрирует, то мы вполне можем иметь "среднюю температуру по больнице". Поэтому грубо говоря да: в среднем все молекулы движутся с одной скоростью. Но должны быть индивидуальные расхождения. Просто по логике вещей (может быть логика неверная).

Но это я решил поспорить за частности, которые не меняют общего вывода, который вы сделали.

--------------------------------------

Сильно ли я погрешу против правды если упрощу и скажу, что вентилятор помогает убирать от поверхности воды испарившуюся воду в виде пара, и соответственно это усиливает дальнейшее испарение. А при испарении температура воды охлаждается. Но вода в то же время нагревается от окружающего воздуха, и наша задача создать процесс при котором скорость охлаждения будет больше или равна скорости нагрева?

[glottis]

прочитал, что броуновское движение является следствием теплового движения молекул. так что мой последний контраргумент скорее всего является ложным.

[alkravi]

Сообщение от glottis

Сильно ли я погрешу против правды если упрощу и скажу, что вентилятор помогает убирать от поверхности воды испарившуюся воду в виде пара, и соответственно это усиливает дальнейшее испарение. А при испарении температура воды охлаждается. Но вода в то же время нагревается от окружающего воздуха, и наша задача создать процесс при котором скорость охлаждения будет больше или равна скорости нагрева?

Так и есть по всем пунктам.

На практике видел что температура воды в моих банках обычно на градус-полтора ниже, но поскольку температура воздуха гуляет сильнее и быстрее чем воды, какая там разница температур в стабильных условиях будет хз. Сейчас все банки накрыты покровными и вопрос свою актуальность потерял. Оффтоп

Сегодня ставлю кондишн

[glottis]

Кстати, хороший момент насчет вакуума. Если развить эту мысль далее, то для аквариумов, накрытых крышками, нужно ставить вентилятор(ы), которые только будут высасывать воздух из-под крышки наружу.

Нужен не сквозняк а именно вакуумный насос :-). Я видел конструкции в тырнете с двумя вентиляторами на разных концах крышки, один на вдув, другой на выдув. Получался сквозняк.

Однако лучше ставить два, но оба на выдув и делать вакуум под крышкой. Реально никакого "вакуума" конечно же не будет, крышка же имеет зазоры со стенками аквариума. Но так мы все равно увеличим испарение.

Я мыслю в правильном направлении, или какой-то нюанс не учел?

Дуть на воду - не главное. Главное, чтобы испарившаяся вода в виде пара улетала от поверхности куда нить подальше.

[glottis]

alkravi, правильный оффтоп :-)

[alkravi]

Сообщение от glottis

Я мыслю в правильном направлении, или какой-то нюанс не учел?

В теории - правильно, но на практике думаю заметной разницы не будет.

[Bagira]

о конвекции забыли
С ростом температуры окружающей среды растет энтропия в головах аквариумистов