Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов

На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2013, 14:59   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

СО2 конечно же использую
pel, ну читаю Ваш пост и чувствую себя ... не тем кем хотелось бы
питательные подложки абсолютно не признаю (простите за наглость)
может и по простому (а как по сложному? ) но это не значит, что удо подавать не надо, а особенно в осмолят! здесь вот, человек рассказывает про реакомовский комплекс микро удо (он, кстати, для огурцов, а не для растений) и отзывы вполне замечательные, да и не только от него. подкормка под корнями (в виде глиняных шариков под нимфеей, апоногетонами и валиснерией спиральной) конечно же присутствует. почему не ПАН? потому что они точно дороже, причем необоснованно дороже, а то что лучше то не факт, кроме того я химик, чего платить за удо, если все буйствует и на том, что сам замешиваю? да проблемы есть, но если следовать Вашему принципу, давайте закроем все форумы, акву засыпим питательной подложкой (желательно каждые месяца три - шесть, а то питательность исчезает) и закупимся ПАНовскими удо, а как же тогда интерес бщения, обсуждения и рвение экспериментатора ...

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил igorlab за данный пост:
GOREZ (24.11.2013)
Старый 18.01.2013, 15:49   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,427
Поблагодарил(а) : 1,036
Поблагодарили 1,306 раз(а) в 785 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Отправить сообщение для pel с помощью ICQ Отправить сообщение для pel с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
питательные подложки абсолютно не признаю (простите за наглость)
Я просто предложил, признавать их не заставляю

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
может и по простому (а как по сложному? ) но это не значит, что удо подавать не надо, а особенно в осмолят!
По простому - без удо.
Осмос реминерализировать (а как же без этого), а вместо удо - рыбьи какашки

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
здесь вот, человек рассказывает про реакомовский комплекс микро удо (он, кстати, для огурцов, а не для растений) и отзывы вполне замечательные, да и не только от него.
Ничего не имею против

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
подкормка под корнями (в виде глиняных шариков под нимфеей, апоногетонами и валиснерией спиральной) конечно же присутствует.
Тоже хорошо

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
почему не ПАН? потому что они точно дороже, причем необоснованно дороже, а то что лучше то не факт, кроме того я химик, чего платить за удо, если все буйствует и на том, что сам замешиваю?
Опять же - просто предложил.
Это не значит, что на миком-е нельзя достичь хороших результатов.

Некоторые уважаемые аквариумисты просто советовали PAN как лучший. К тому же он для аквариума и там, наверное, лучше все сбалансировано. И косяков, может, не будет?

К тому же для небольшого аквариума - не такой большой расход удо и, соответственно, денег.

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
да проблемы есть, но если следовать Вашему принципу, давайте закроем все форумы, акву засыпим питательной подложкой (желательно каждые месяца три - шесть, а то питательность исчезает) и закупимся ПАНовскими удо, а как же тогда интерес бщения, обсуждения и рвение экспериментатора ...
Ну зачем же так драматизировать?
Я просто изложил свой взгляд, как можно, не заморачиваясь, попробовать извести косяки. Чтоб не разбираться с дозировками микроэлементов и не выискивать, чего, может быть, не хватает.

Другой вариант - попробовать оптимизировать обитателей аквы для потребностей растений.

Объясню: не так давно довелось мне посетить Д.И. Кучер-Томченко (которого Ирина называет своим Учителем - именно так, с большой буквы). Так вот у него анубы на простой водопроводной воде без СО2 и удо на голом грунте и под обычными экономками - в восхитительном состоянии и неимоверном количестве растут. Все необходимое дают рыбсы. Он рассказал - лучше всего для растючки подходят пецилии, похуже - моллинезии и меченосцы. Да, и питательные подложки - не признает
Правда, в видовой акве - ростут разные криптокорины с большими скаляриями и крупными меченосцами.
Вот - самый простой вариант.
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)


Последний раз редактировалось pel; 18.01.2013 в 16:07..
pel поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 15:52   #18
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,639
Поблагодарил(а) : 5,841
Поблагодарили 22,820 раз(а) в 7,177 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Поднимаем глазки вверх и читаем название темы:
Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов)
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 15:56   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius, так вот же живой пример с картинками!
Фитоиндикация на картинках что Вам говорит? просто мне кажется, что анализы и фитоиндикация противоположны...

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:07   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для pel
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,427
Поблагодарил(а) : 1,036
Поблагодарили 1,306 раз(а) в 785 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Отправить сообщение для pel с помощью ICQ Отправить сообщение для pel с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Сорри, наоффтопили тут

igorlab, предлагаю продолжить общение в вашей теме, посвященной этому аквариуму.

Не мной приводились примеры, когда похожие признаки были и при избытке, и при недостатке какого-то элемента.
Так что и в вашем случае - возможно оооочень большие варианты И косяки где угодно могут быть.
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)

pel поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил pel за данный пост:
igorlab (18.01.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 18.01.2013, 16:11   #21
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,639
Поблагодарил(а) : 5,841
Поблагодарили 22,820 раз(а) в 7,177 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

1. Каким методом намеряли аж
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
GH 5.2
2. Какой рН воды?
3. Что такое
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
MW = 174
Мне не понятны эти цифры и обозначения.
4. Если Вы внимательно слушали лекцию, то я говорила, что часто и избыток и недостаток элемента имеют одинаковые признаки. Кроме того, избыток одного элемента выглядит как недостаток другого. В частности, железо и марганец - элементы-антагонисты. А еще я говорила, что в случае дисбаланса желательно знать все параметры воды, чтобы определить, где собака порылась.
5. Аквариум с неустановившимся балансом. О какой фитоиндикации вообще речь? Азот растениям нужен не только в нитратной, но и в аммонийной форме. Что можно сказать по Вашим замерам? Это я к тому,что
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
просто мне кажется, что анализы и фитоиндикация противоположны...
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________


Последний раз редактировалось Serpentarius; 03.02.2013 в 17:15..
Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:28   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

1) микробюретка, титрование
2) 6,7-6,9
3) молярка сульфата калия (molecular weight)
4) да слушал и слышал, действительно интересно и не сухо, а с картинками. т.е. на переизбыток калия можно грешить?
5) аммиак честно скажу не измерял, но рыб достаточно (стая неонов 15, стая кардиналов 14, скалярии 6, апистограммы рамирези 4, макрогнатусы 2, коридорасы штерба 6) так что думаю аммиака достаточно, переизбыток - сифонка регулярная, кормление без излишков (коретра, мотыль, мороженая артемия и дафния)
спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от pel Посмотреть сообщение
igorlab, предлагаю продолжить общение в вашей теме, посвященной этому аквариуму.
буду благодарен!

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:38   #23
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,639
Поблагодарил(а) : 5,841
Поблагодарили 22,820 раз(а) в 7,177 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
1) микробюретка, титрование
Чем титровали, учитывался ли титр раствора?
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
молярка сульфата калия (molecular weight)
И о чем мне скажет эта цифра? В каких единицах она измерена? Литрах? Километрах? Штуках?
Мне не понятна цифра
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
думаю аммиака достаточно
Азот может находиться с той или иной форме в зависимости от рН воды и бактериальных процессов
Теперь ищите причину своих проблем здесь:
Цитата:
Продолжительность светового дня
15 h
Температура воды
28
Рыбы (для аквариума) / другие животные (для террариума)
2 скалярии 6 мес;
2 макрогнатуса, 6 см, 2 гурамми жемчужные, 13 мм;

Растения
камбоба каролинская, пистия, валиснерия, Анубиас карликовый и др.
Обслуживание
сифон грунта
Зачем в травнике сифонить грунт? И кого Вы кормите таким количеством удобрений? Валлиснерию? Пистию? Анубиас?
Такая трава вполне благополучно растет на водопроводной воде. И никаких перекосов. Например, как здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=113159
Вот и вся фитоиндикация.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________


Последний раз редактировалось Serpentarius; 18.01.2013 в 16:44..
Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
igorlab (18.01.2013)
Старый 18.01.2013, 16:54   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Чем титровали, учитывался ли титр раствора?
трилоном Б, 0,05 Н раствором, а как же можно титровать не зная титр? раствор готовился из фиксанала.
индикатор эриохром черный для общей и мурексид для магния (в среде аммиака и едкого кали соответственно).
упс... здесь старые данные - новый аквариум запустил месяц назад, не внес данные, а написал в сообщении.
аквариум на 240 л, и там апоногетоны мадагаскарские, нимфея тигровая, эхинодорусы, криптокорины разные и т.д., травник еще таковым не стал, трава не наросла вот и сифоню... некрасиво когда оно по акве плавает...
Скрытый текст
все понял, простите, что раздражаю вас своими расспросами.

ответ на сообщение 25 дабы не засорять тему
- начитался на форуме, что тесты на аммиак бесполезны, поэтому анализ на аммиак и не делал..., кстати про аммиак ни в первом Вашем посте, ни в видео не говорится (про видео могу и ошибаться).


Последний раз редактировалось igorlab; 18.01.2013 в 17:05..
igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:59   #25
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,639
Поблагодарил(а) : 5,841
Поблагодарили 22,820 раз(а) в 7,177 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Простите мою дотошность - я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом и привыкла оперировать общепринятыми понятиями и проверенными данными, а не
Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
думаю аммиака достаточно
Потому и говорю - что можно сказать по Вашим искаженным и неполным данным? Я не телепат и не ясновидец. Написано много, а цельной картинки не получается.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
igorlab (18.01.2013)
Старый 03.02.2013, 15:38   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте Ира! О чем могут говорить тонкие листья у крипты Вендта? Впервые столкнулся с таким симптомом... Цвет в норме. Удлинились ножки листьев. Я не спец по криптокоринам... Думаю этот симптом тоже можно включить в список вашего дайджеста. Причем начинается с молодых листьев
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 15:56   #27
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,639
Поблагодарил(а) : 5,841
Поблагодарили 22,820 раз(а) в 7,177 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Тонкие - в смысле, истонченная листовая пластинка или узкие листья по ширине?
Если последнее - я такое наблюдала при мощном свете и недостатке питания по углероду (СО2 не было и вода жесткая)
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 16:55   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 860
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 846 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
В частности, железо и магний - элементы-антагонисты.
С каких это пор магний стал антогонистом к железу, марганец да,магний нет.


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 16:59   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

Сама листовая пластина утоньшена...такое впечатление, как будто лист становится как папиросная бумага... Грешу либо на недостаток по меди, либо на избыток органики(но избыток маловероятен, 8 небольших рыбок размером с родостомус), кормлю их немного, не жирным кормом,сама пластина нормальной ширины, как и должна быть, около 1/7=Ш/В. Нормальная ребристость , прожилки не белые, Но лист покручен вдоль пластины, как я понимаю из-за проблемы с толщиной...
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 17:01   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,003
Поблагодарил(а) : 1,433
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,076 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов) ===www.aquaforum.ua===

harn, Марганец никогда не был антагонистом железу... и никогда переизбыток одного элемента не блокировал метаболизм другого элемента, конечно, если вы не сделаете рассол из одного
__________________
Умному человеку нужно немного выпить, чтобы не было скучно с дураками...(Л.С.:))

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts