Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Miguelito]

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

[Ю.В.]

Сообщение от Miguelito

Он растворять ни мне ни вам ничего не обещал,а тем более на видео

Языком болтать не мешки ворочать? Тоже вариант. Вот за это я и люблю больше всего интернет. Кто то ляпнет, а остальные думают что это было.

Сообщение от Miguelito

Что вы там себе напридумывали сверх этого мне не известно.

В этой теме Вы позволяете ко мне уже второй раз обращение в таком тоне. Не считая замятого по доброте душевной Ириной Анатолиевной Вашего хамства к ней. Считайте это за последнее предупреждение. Подбирайте выражения. Я понятно изъясняюсь?

Сообщение от Serpentarius

В таком случае надо не полагать, а проверить. По возможности сделать лабораторный анализ.

Вам предложили провести анализ в лаборатории, если матчасть изучить не судьба. Вот и проведите.
При замере КН в цитрате даже характер поведения теста не такой как при замере на гидрокарбонате. Какой именно? Вот один раз сделаете смесь, растворите осадок, померяете тестом- увидите какой.Потом отнесете в лабораторию, сравните поведение смеси в аквариуме и влияние на растения, тогда и будем говорить дальше. А пока- простите но тема стала не интересной. Флудовской. Засим ее покидаю.

[Serpentarius]

Народ, а вы часом форумы не попутали? Вам шашечки или ехать? (с) Другими словами, вам нужны красивые растения и здоровые гидробионты или заданные параметры воды?
Давайте так: если интересует механизм процесса, обращайтесь не на форум, а в лабораторию. Там вам точно скажут на каком этапе что образуется и сколько. Здесь это разговор ни о чем, спор ради спора. Вы уже пошли по 83 кругу, а истину так и не нашли. Теоретически это сделать нельзя. Можно сделать предположение, составить план эксперимента, провести его, сделать замеры и обнародовать. Только тогда будет предмет для разговора и выводов. А экземен по химии принимают в другой аудитории.
Потому продолжение буду считать троллингом. Тему снесу во Флуд, предварительно сделаю выборку наиболее информативных сообщений для сотворения дайджеста-реферата.

[Vadim Art]

Сообщение от Serpentarius

Народ, а вы часом форумы не попутали? Вам шашечки или ехать? (с) . Тему снесу во Флуд, предварительно сделаю выборку наиболее информативных сообщений для сотворения дайджеста-реферата.

Мое предложение использовать глюконат кальция попрошу занести в протокол.

[Ю.В.]

Сообщение от Vadim Art

Мое предложение использовать глюконат кальция попрошу занести в протокол.

Мое предложение адресовать это предложение производителям и хорошо продвинутым аквариумистам)) Ничего не имею против. Кроме одного. 99% потенциальных "солителей" самсебемесников воды им не воспользуются ввиду необходимости обращаться в химреактивы. А цитратами воспользуются. Как пользуются садовыми селитрами из эпицентра, а не ХЧ из химреактивов. Мэн-та-ли-тэт однако)))
Тоже прошу занести в протокол)))

[Serpentarius]

Пошла писать протокол

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Языком болтать не мешки ворочать? Тоже вариант. Вот за это я и люблю больше всего интернет. Кто то ляпнет, а остальные думают что это было.

2HOOCC(OH)(CH2COOH)2 + 3CaCO3 = 2HOOCC(OH)(CH2COO)2Ca + Ca(HCO3)2 + CO2 + H2O

В холодном растворе, насыщенном СО2, гидрокарбонат вполне может сосуществовать с кислым цитратом кальция. При нагревании СО2 удаляется из раствора, и равновесие смещается в сторону образования среднего цитрата:

2HOOCC(OH)(CH2COO)2Ca + Ca(HCO3)2 --(t)--> Ca3(C6H5O7)2 + CO2 + H2O

А теперь что скажете? Языком болтать не мешки ворочать?
Что то мне подсказывает,что для вас это набор букв и цифр и для понимания вам придётся Ирину просить. Смысл был в уравнение?

Сообщение от Ю.В.

В этой теме Вы позволяете ко мне уже второй раз обращение в таком тоне. Не считая замятого по доброте душевной Ириной Анатолиевной Вашего хамства к ней. Считайте это за последнее предупреждение. Подбирайте выражения. Я понятно изъясняюсь?

Ничего обидного а тем более хамского я не позволял ни по отношению к вам ни по отношению к Ирине. Всё остальное придуманно не мной.

[Serpentarius]

Щас бабушка Змия возьмет дубину в руки, и пойдет восстанавливать мир-дружбу-жвачку.
Мужики, брек. Не доводите до греха, не заставляйте пользоваться инструментами модератора. Пока прошу по-хорошему. Змия трещоткой на хвосте тарахтит уж очень громко.

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

Щас бабушка Змия возьмет дубину в руки, и пойдет восстанавливать мир-дружбу-жвачку.
Мужики, брек. Не доводите до греха, не заставляйте пользоваться инструментами модератора. Пока прошу по-хорошему. Змия трещоткой на хвосте тарахтит уж очень громко.

Респект за ваш нейтралитет.

[Ю.В.]

Сообщение от Miguelito

Что то мне подсказывает,что для вас это набор букв и цифр

Вынужден был обратить внимание модератора раздела на очередное хамство.
Если человек не только не имеет понятия о чем говорит, но и не умеет читать, то что то ему доказывать бесполезно.

Во-вторых, полученный цитрат кальция очень нестойкий и быстро выпадает в осадок при повышении температуры, если нет ну очень большого избытка воды. Поэтому его нужно готовить в небольшом количестве холодной воды и сразу выливать в аквариум. Хранить его не стоит.
Даже когда я его после холодильника (6-7 градусов) в котором происходит реакция, выливаю в аквариум (26-28 градусов), цитрат тут же выпадает в осадок- видно светлое облако, после чего таки растворяется ввиду того самого большого избытка воды.

Отсюда https://uviaqua.com/remineralizacziy...-tehi-kalczij/
Любому понятно что в данном случае происходит именно вот это

Сообщение от Miguelito

2HOOCC(OH)(CH2COO)2Ca + Ca(HCO3)2 --(t)--> Ca3(C6H5O7)2 + CO2 + H2O

Спасибо что смогли грамотно скопипастить.

[Torin21]

извините за плохие новости, но у меня со второй попытки опять не получилось.
Сегодня уже с лабораторной посудой и всей внимательностью, но результат тот же.
Карбонаты из Химстатуса, Кальция чистый, Магния пищевой, Польша и Германия. Лимонная кислота кухонная. Вода - глубокий осмос 0-1 ppm. Ювелирные весы и термометр-щуп из кухни.

1. Вчера я взял 25 г Карбоната Кальция, 10 г Карбоната Магния, 50 г ЛК. Как-то там помешал, отобрал 2.7 г смеси и засыпал в 200 мл осмоса. Поставил в холодильник, но мешал не очень часто. Через час все вылил в 10 литров осмоса. И через 5 минут проверил метрами pH 5.2, TDS 60.

2. На ночь поставил в холодильник 1.5 литра осмоса и утром засыпал остаток смеси (около 83 г). В течении минут 5 мешал, но надо было бежать и оставил в холодильнике. Вечером в банке был приличный осадок и никаких признаков продолжения реакции. Осадок отфильтровал и попробовать немного растворить в осмосе, но он никак не захотел.

3. Сегодня вечером заново отмерил 2.5 г Карбоната Кальция, 1 г Карбоната Магния, 5 г ЛК, все засыпал в 500 мл осмоса, завернул в аккумуляторы холода (-14С) и мешал очень часто (Просто не могу постоянно вставать-садиться..) Поставил термометр. Температура за час упала до 12С. Визуально, реакция прекращается минут за 15, чуть-чуть выпадает осадок, но подождал и мешал.
Потом отобрал ровно 30 мл раствора и влил в 3 литра осмоса. По расчетам это на 4 gH.
Через пять минут проверил и приборами и тестами. pH 5.1, TDS 40, 0-1 gH, 0-1 kH.

Что я неправильно сделал ?

[Ю.В.]

А из каких соображений Вы столько воды лили? Помнится там на 4-5 грамм смеси около 100 мл воды. Может такое разведение реактивов повлияло?

Сообщение от Torin21

Вечером в банке был осадок.

Да, при длительном нахождении даже в холодильнике он выпадает.

Оффтоп

Сообщение от Torin21

Я его отфильтровал и попробовать немного растворить в осмосе, но никак.

А наш коллега Miguelito ссылается на данные химиков о том что должно раствориться. Растворяйте дальше. Если заняться нечем)))

Сообщение от Torin21

0-1 gH, 0-1 kH.

Ищите!!! Там обязаны быть еще и гидрокарбонаты!))))

Torin21, честно, Вы первый у кого не получилось поднять GH. Ну споры про КН, про влияние на растения- да, по разному у всех. Но так чтоб в нулях? У меня другой версии как чрезмерное разведение реактивов нет. Надо будет подумать.

[Torin21]

Ну я воды больше брал, чтобы с растворимость от температуры не сильно влетать..
А полтора литра вроде было как раз ).
Вообще мне стыдно, конечно, такое бывает, но что именно я сделал неправильно не понимаю, поэтому и спрашиваю..
реактивы и вода еще есть )

Что-то я еще вспомнил, что год назад у меня были проблемы с прямым использованием Карбоната Магния в моих рецептах. Ну как-то совсем нехорошо получалось. Может там и не он, а хлорид или сульфат какой-нибудь, мелкие белые кристаллы ))) Вообщем, один из вариантов тогда - попробовать только на Карбонате Кальция. Тот точно похож на мел и с ним проблем не было.

[Ю.В.]

А какие были с карбонатом магния проблемы? В плане растворения? Или что?

Сообщение от Torin21

Ну я воды больше брал, чтобы с растворимость от температуры не сильно влетать..

А давайте попробуйте взять таки 100 мл воды, поставить ее в холодильник и пойдите покурите с часок. Чтоб таки остыла. Комнатная летняя температура воды и вода из холодильника в 8 градусов, это как у Вас говорят "две большие разницы". Как остынет- колбасьте. 4-5 грамм смеси. Не нужно возле него толкаться все время. За 20-30 минут подойдите пару раз да перемешайте пару секунд. Варианты выхода "продукта"- от полностью прозрачного раствора с остаточными пузырьками СО2 на стенках тары, до точно такого же, но с небольшим осадком на дне. Не готов сказать почему иногда выпадает, а иногда нет. Выливаю в аквариум сразу. Если есть осадок, то вместе с ним. При заливе идет небольшое облако помутнения (вода то теплая в аквариуме), которое очень быстро проходит. Замер жесткостей обычно провожу через час.
Насчет выливания в тестовую емкость с осмосом. Можно. Но тот же час должна быть либо аэрация, либо небольшая помпочка- для перемешивания. Он таки плохо растворяется и ему нужно время.

[Ю.В.]

Сообщение от Torin21

Может там и не он, а хлорид или сульфат какой-нибудь, мелкие белые кристаллы )))

Посмотрел на свой карбонат магния хч. Мел-мелом. На глаз и не отличить.

[Torin21]

Хорошо, так и сделаю. Но если Магний углекислый у Вас мел на вид, то мой скорее всего неизвестное вещество