род Ephebopus - Страница 6 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2010, 10:37  
Ephebopus cyanognathus
 
Аватар для liolik_sp
Клуб мастеров

Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 521
 

Поблагодарил(а) : 572
Поблагодарили 1,224 раз(а) в 227 сообщениях
liolik_sp liolik_sp поза форумом 07.06.2010, 10:37
Рейтинг: ()

Это представители норного вида пауков.
Температура содержания 25-27 градусов.
Влажность в переделах 75-80%.

Вот так выглядит субадультная мадам:

__________________
icq 334 два два два 596
Просмотров: 16469
Ответить с цитированием
21 пользователей поблагодарили liolik_sp за данный пост:
Alexx_83 (24.01.2011), basilius (24.01.2011), Cherya (07.06.2012), clarias (31.12.2010), Copone2244 (31.12.2010), Diskordia (07.06.2010), fta310703 (28.06.2011), lorf74 (24.11.2010), Mihaluch (08.08.2013), navy (07.06.2010), NovVlad (07.06.2010), Pompilus (10.10.2011), RedBack (04.12.2012), ROSTYSLAW (04.09.2010), Slim (19.11.2012), yura 19871201 (28.04.2011), Л.Ё.Х.А (15.06.2010), Люблю_растения (19.01.2013), ООО (09.11.2013), Трактирщик (08.06.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (07.06.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 03.04.2019, 14:51   #76
Я тут недавно
  
 
Аватар для Villainess
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 54
Поблагодарил(а) : 240
Поблагодарили 56 раз(а) в 19 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Была у меня самка Ephebopus rufescens, дожила до глубокой старости.
На последних годах жизни была очень похожа на фото выше.
__________________
С возрастом шансы на любовь до гроба увеличиваются

Villainess поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2019, 22:47   #77
Moderator
  
 
Аватар для Вася Босяк
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Odessa
Сообщений: 536
Поблагодарил(а) : 444
Поблагодарили 922 раз(а) в 310 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Ephebopus rufescens adult female (Camp Caïmans, Guyane française | Французская Гвиана ) янв. 27, 2018 · 23:12 UTC
Foto : will_fr
__________________
Arachnoknight †

Вася Босяк зараз на форумі   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Вася Босяк за данный пост:
chapni (04.04.2019), Dr_Sol (04.04.2019), Max_13 (04.04.2019), ваня 1991 (03.04.2019), Скрытый (05.04.2019), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (04.04.2019)
Старый 07.04.2019, 12:33   #78
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 183
Поблагодарили 827 раз(а) в 292 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Вася Босяк Посмотреть сообщение
Ephebopus murinus adult female (Novo Mundo, Mato Grosso, Brazil) Природник, есть еще куча свежих фото в интернете.
Автор фото birdernaturalist

Или найдите одно отличие от тех пауков этого вида что имеется у нас в коллекциях.
Цитата:
Сообщение от Вася Босяк Посмотреть сообщение
Вот так.... Все фото природников с чёрным карапасом, а все что в хобби в основном с тем что мы привыкли видеть бежево-золотой окрас.
Вопрос из разряда : Альба хобби форм & Альба Никарагуа форм....


Я так полагаю, что автор этих фото либо накосячил с идентифицированием вида (возможно, это вообще новый вид), либо это пауки другого локалитета\цветовой формы (так называемый Ephebopus murinus dark form).
В качестве пруфоф могу привести скрины природников из видео Guy Tansley 2017 года из Суринама, там как раз таки все особи, фигурировавшие в видео, со светлым карапаксом.
Далее, если элементарно посмотреть по карте, то область, которую указывает фотограф birdernaturalist - Novo Mundo, Mato Grosso, Brazil, находится прилично так южнее находок обычного скелетона со светлым карапаксом. Так что утверждать, что ВСЕ природники этого вида с темным карапаксом, ну никак нельзя.

Вот оригинал видео, для интересующихся: https://youtu.be/nbBvqKcaR3w

__________________
tarantulas_kh_ua

chapni поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили chapni за данный пост:
Bogdan1 (07.04.2019), Вася Босяк (07.04.2019), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (07.04.2019)
Старый 07.04.2019, 12:44   #79
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,280
Поблагодарил(а) : 7,374
Поблагодарили 16,604 раз(а) в 4,845 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

порлучается 2 морфы ,или как ?

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Вася Босяк (07.04.2019)
Старый 07.04.2019, 12:55   #80
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 183
Поблагодарили 827 раз(а) в 292 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, да давно уж ходят разговоры про так называемого скелетона dark form, и даже как-то в продаже встречались они в Европе.

upd к предыдущему моему посту: скриншот из работы 2008 года RICK C. WEST, SAMUEL D. MARSHAL2, CAROLINE SAYURI FUKUSHIMA, & ROGÉRIO BERTANI
Под номером 11 так же природники E. murinus со светлым карапаксом, как раз таким, который мы привыкли видеть в хобби.
__________________
tarantulas_kh_ua


Последний раз редактировалось chapni; 07.04.2019 в 14:10..
chapni поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chapni за данный пост:
Вася Босяк (07.04.2019)
Реклама помогает развиваться
Старый 07.04.2019, 14:03   #81
Moderator
  
 
Аватар для Вася Босяк
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Odessa
Сообщений: 536
Поблагодарил(а) : 444
Поблагодарили 922 раз(а) в 310 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Я как участник Citizen science project platform iNaturalist пользуюсь их системой, и отслеживаю фото с 2011 годов, и до наших дней, вот ссылка с платформы, любой желающий может вбить интересный ему род - и увидеть там нужную информацию и фото, если таковая имеется.
А так же связаться с Таксономистами для выяснения личных целей.
Согласно фотографиям которые там представлены, я что то не наблюдаю самок с светлым карапасом, интересно почему (?)

https://www.inaturalist.org/observat...=header-search

Касательно данного нюанса, как всегда учим мат часть, типовые образцы этого вида были найдены в Бразилии, так пишет Simon, E. (1892a) Оффтоп
Далее Рик Вэст делает небольшую ревизию, в которой подтверждает что Саймон и Покок указали Бразилию как страну в которой был описан голотип и паратип этого вида.
В этой же работе фигурирует самка как типовый образец для фото с бежевым карапасом.
В этой же работе описывают что самые большие по размеру полосы на лапах (так называемая зебра) присущи только виду E.murinos
Далее описывается сп вид как Е.foliatus sp. nov - однако уже в следующей работе по роду от Рей Гэбриэла пишут что вид Е.foliatus - Nomen dubium (неизвестное или сомнительное применение.)

Ссылка на чек лист по роду с списком работ
https://wsc.nmbe.ch/species/37403/Ephebopus_murinus

Я вообще слышал что будет ревизия рода, уже делают пробы ДНК и проводится работа в этом направлении. Так что после результатов анализов будут окончательные выводы.

И не рекомендую делать выводы из любительских видео с ютуба, любую информацию можно опровергнуть, но все всегда имеет свое начало, например оригинальные описания голотипов и паратипов животных, которые нужно тщательно изучать.
А так же сверять свои данные с уже имеющимися экспертами в данных областях.
А так же если вы приводите скриншоты из работ ученых, соизвольте читать и переводить и текст, а не основываться сугубо на фотографиях.
Пишу за себя, прежде чем выкладывать фотографии я бывает по несколько часов сижу и перевожу текста, и стараюсь все проверять и не делать поспешных выводов, за ситуацией с цветовыми вариациями у этого вида, я наблюдаю уже около 5 лет.

Касаемо самок с черной формой карапаса - на мой взгляд это и есть типовый образец, а образцы с светлым карапасом - банальный полиморфизм в пределах вида.
И как всегда, информация для осведомления, я никому ничего не навязываю, просто соединяю воедино имеющиеся известные факты, однако могу и написать авторам последних работ, для уточнения нюансов.
__________________
Arachnoknight †


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 07.04.2019 в 14:21..
Вася Босяк зараз на форумі   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 14:28   #82
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 183
Поблагодарили 827 раз(а) в 292 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Вася Босяк Посмотреть сообщение
И не рекомендую делать выводы из любительских видео с ютуба

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Вася Босяк Посмотреть сообщение
(причем тут ориентир на видео про паука из Суринама ?)
при том, что ранее тобой было написано, что ВСЕ особи природники имеют темный карапакс, но по факту это не так. И видео особей природников со светлым карапаксом я скинул для наглядного примера.
__________________
tarantulas_kh_ua


Последний раз редактировалось chapni; 07.04.2019 в 14:40..
chapni поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chapni за данный пост:
Bogdan1 (07.04.2019)
Старый 07.04.2019, 15:24   #83
Moderator
  
 
Аватар для Вася Босяк
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Odessa
Сообщений: 536
Поблагодарил(а) : 444
Поблагодарили 922 раз(а) в 310 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Я нигде не писал что Гай Танслей - арахнолог, он лишь координатор по поискам, и с ним ездят в экспедиции по желанию различные ученые, однако у него ученой степени нет.
Иногда он и сам ездит и снимает свои любительские видео для канала, конечно он консультируется с учеными, но по факту он любитель, и разносторонний, он не только пауков снимает, а так же и других животных и насекомых. (Натуралист)


И это к теме не относится, видео не показатель, почему нет фоток из природы нормальных с бежевой формой карапаса ? Из проверенных источников кои я знаю, я таких не нашел, только фото у авторов некоторых работ, да фото тех у кого в хобби такой вид есть с светлым карапасом.
Видео - ок, но как то странно что паука которого описали в одной стране, снимают на видео в другой стране, и выглядит он иначе чем тот который есть на фото с iNaturalist

В свою очередь на iNaturalist по ссылке что я скинул выше, можно увидеть что из того малого количества фото которое имеется в базе, находки относятся к различным местам обитания, большая часть которых находится в Бразилии а не в Суринаме, и фоток пауков с Светлым карапасом - не наблюдаю (?)

Пока нет результатов анализов ДНК, это все можно относить к полиморфизму, это абсолютно такая же ситуация как с Брахипельмой боеми, которую помимо морфологической составляющей, разобрали так же и ДНК структуру - отрывая лапы самкам что бы взять свежий мазок.
А затем сделали разделение, 2 паука - внешне выглядят по разному, однако это один вид - что подтвердил анализ ДНК.
Тут будет тоже самое.


П.с я тут не писюнами меряюсь с нотками сарказма и не придираюсь к чьим то словам, любая информация может иметь опровержение, все нужно по 100 раз проверять прежде чем доносить до людей, само собой со многими видами будет путаница и неразбериха, и так дела обстоят с любыми видами пауков, с любыми родами, и так далее, все описания что делались раньше - на сегодня достоверны лишь на 50%, так как тогда в те года не было техники, и не было ДНК анализа, и поэтому все поздние описания можно брать за основу для поисков, но железобетонно полагаться можно только на молекулярные исследования.
Мы можем верить фотографиям, можем верить видео различным, от разных людей со всего мира, однако только прямые результаты анализа могут считаться 100% доказательством. Все остальное почти что химера увы.
__________________
Arachnoknight †


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 07.04.2019 в 15:34..
Вася Босяк зараз на форумі   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Вася Босяк за данный пост:
chapni (07.04.2019), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (07.04.2019)
Старый 15.05.2019, 13:50   #84
Moderator
  
 
Аватар для Вася Босяк
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Odessa
Сообщений: 536
Поблагодарил(а) : 444
Поблагодарили 922 раз(а) в 310 сообщениях
Re: род Ephebopus ===www.aquaforum.ua===

Вопрос по поводу этих двух форм одного вида, стал более широко обсуждаться, свежее фото из Суринама окрестности города Kabalebo, Suriname 1 апреля 2019 год.
Автор фото @paulcools
Ephebopus murinos adult female ♀


Карапас светлый, как и в работе Рика Вэста, так и по многочисленным видео из интернета, вытекающий вопрос, есть ли самки с светлым карапасом в Бразилии (?)
Или же они есть сугубо в Суринаме, а в Бразилии уже сугубо черная форма (dark form\ dark carapace )
__________________
Arachnoknight †

Вася Босяк зараз на форумі   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Вася Босяк за данный пост:
chapni (15.05.2019), Dr_Sol (16.05.2019), Geromi (15.05.2019), Nekropus (15.05.2019), ваня 1991 (15.05.2019), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (16.05.2019)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 10:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts