Помогите! Перенос аквариума - Аквафорум

Помогите! Перенос аквариума · 13.07.2005, 09:30

Вот возникла надобность у меня перевезти банку из одного места в другое.
Ну там рыб по кулькам рассадить, воду взять, грунт почистить. Это опнятно.

Только вот непонятно мне с фильтром. Его ж вроде как мыть надо будет полностью и опять бактерий садить?
А как его мыть то?

ФИльтр у меня JBL 250.
Помогите плиз!

sasha · 13.07.2005, 12:42

Не надо его мыть ь, нужно воду слить и перевозить в закрытом виде , потом как перевезете , нальете воду и запустите фильтр.

**Олександр Бешлега** · 13.07.2005, 12:48

Цитата:

Не надо его мыть

Я до недавнего времени тоже так считал. Но очень авторитетные люди мне сказали, что через 30 минут бездействия - бактерии гибнут все.
По этому, я бы слил воду, перевез, высыпал субстрат в пластиковый тазик и душем лил бы воду, перемешивая субстврат, пока не сольется основной мусор.
А так как в аквариуме останется грунт с бактериями, то заселение фильтра новыми бактериями пройдет безболезнено. Если аквариум не перенаселен, конечно.

Feeshmen · 13.07.2005, 19:17

Цитата:

А так как в аквариуме останется грунт с бактериями

А в грунте за 30 минут бактерии не откинуться?
По моему перевозить немытый фильтр безопасно.

Владимир Гришакин · 13.07.2005, 12:48

Ссшь а что будет с бактерами которые живут в нем Им не лучше ли будет с водой????

Я б зделал так
Ведро с аквариумной водой и туда фильтр пусть трудится. Грузится последним Едится на место высадки. Несешся с ним в квартиру и врубаешь в сеть.

За 30-40 минут потери минимальные.

Владимир Гришакин · 13.07.2005, 12:50

Сашь Дело в том что гдето читал об опытах по бактерам, так там 30- 40 минут только 20% потерь, от общей массы. Если найду дам ссылку.

sasha · 13.07.2005, 12:59

Бактерии погибнут в воде , потому что кислород быстро используется бактериями , и стоячей воде они погибнут , а если слить воду но не высушить субстрат , большая часть бактерий сохранится . Перевозите смело , за 30 мин с фильтром ничего не сделается.

**Олександр Бешлега** · 13.07.2005, 21:44

Цитата:

По моему перевозить немытый фильтр безопасно

Вы считаете что знаете о бактериях больше чем Юнчис О.Н.? Я озвучил мнение человека, который о них знает все.

Nafanaill · 18.07.2005, 08:46

Раз рыбы в пакетах не дохнут, значит и бактерии выживут.
Идея такая: Субстрат из фильтра в пакет, воды налить чтоб покрыла, пшикнуть кислороду, и вези хоть в другой город.

**Др. Нилыч** · 19.07.2005, 00:05

Зря я пишу, но всёже...
я смотрю, что аквариумистика находится на втором месте, после медицины, где так любят, с умным видом навешать ПОНТОВ! Что только успевай "лапшу снимать!"
Я - человек серьёзно изучавший микробиологию много лет и не только в институте, по-этому считаю - имею право поспорить, даже с авторитетным, для кого-то именем.
1. в закрытом фильтре останется достаточно влаги для жизнедеятельности бактерий.
2. бактерии выживают во многих неблагоприятных условиях и, в первую очередь, при высыхании среды, образуя СПОРЫ. Уничтожить споры, у большинства бактерий, можно ТОЛЬКО целенаправлено: воздействием всевозможной химии (в т.ч. спирт, формалин), открытым огнём и более-менее длительным кипячением.
3. Вопрос на засыпку: в каком виде продают бактерии во флаконах "Сера", "Тетра" и т.п. производители? И, почему-же они там могут свободно выживать бкз всякой пищи и кислорода много месяцев, а в фильтре, даже, как ВАМ КАЖЕТСЯ, хорошо вымытом, они должны сдохнуть за 30 минут?

taaaaaa · 23.07.2005, 00:39

Валера и Сергей,
хочу все-таки

обратить внимание на некоторые «детали».

Цитата:

Сообщение от Дуремар

бактерии выживают во многих неблагоприятных условиях и, в первую очередь, при высыхании среды, образуя СПОРЫ.

Цитата:

Сообщение от Сергій

Нітрифікуючі бактерії аероби, тому для життєдіяльності потребують кисень, при нестачі якого утворюють цисту. Так само вони утворять цисту при нестачі вологи.

Споры (эндоспоры) способны образовывать бактерии Bacillus, Clostridium, Desulfotomaculum, Sporosarcina, Sporolactobacillus, Oscillospira, Thermoactinomyces и некоторые др.. Нитрифицирующие бактерии не формируют споры и не выдерживают высушивания.

Цитата:

Сообщение от Сергій

слід убезпечити себе від анаеробів шляхом зниження вологості

Цитата:

Сообщение от Дуремар

Мне кажется, что попав в среду, уже захваченную анаэробами (я так понял - об этом идёт речь), аэробы просто не выйдут из состояния споры.

Подавляющее большинство аквариумных бактерий-«анаэробов» – это ФАКУЛЬТАТИВНЫЕ анаэробы (гетеротрофы). Т.е. живут и без кислорода, и с ним, и могут «переключаться» между аэробным и анаэробным типами метаболизма. И в отличие от нитрифицирующих бактерий, большинство гетеротрофов-«анаэробов» как раз способны образовывать споры, и потому на снижение влажности им – образно выражаясь – наплевать.
В целом, диапазон условий выживания/функционирования значительно уже у нитрифицирующих бактерий (растворенный кислород, влажность, рН, температура, микроэлементы и проч.). Нитрификаторы медленно растут и размножаются (т.к. около 80% полученной энергии расходуют на фиксацию СО2). Их среднее время удвоения популяции – 12-32 часа. А гетеротрофов-«анаэробов» - от 15 мин до 1 часа.

Цитата:

Сообщение от Сергій

до речі, аероби важко переносять продукти гниття, та й нічим їм буде харчуватись в таких умовах

И первичная «пища» (основной источник энергии) аэробов-нитрификаторов (аммиак/аммоний), и их основной источник углерода (СО2) - как раз и есть продукты разложения органики, осуществляемого гетеротрофами-«анаэробами».

Цитата:

Сообщение от Дуремар

Вопрос на засыпку: в каком виде продают бактерии во флаконах "Сера", "Тетра" и т.п. производители?

Некоторые гетеротрофы-«анаэробы», участвующие в разложении органики до аммиака, в отсутствие органики могут «употреблять» аммиак в качестве источника азота (обычно, в аквариуме это им ни к чему - органики достаточно).
Все сухие промышленные препараты (и большинство жидких) – представляемые, как «нитрификаторы» - как раз и есть эти гетеротрофы (чаще всего – Bacillus и Pseudomonas), а не истинные нитрифицирующие бактерии (которые не выдерживают высушивания).
Для «переработки» того же количества аммиака их надо чуть не в миллион раз больше, чем нитрифицирующих бактерий; в отличие от нитрификаторов они не способны «переваривать» нитриты; а при некоторых условиях они и вообще могут повернуть ход истории вспять (нитраты -- > нитриты -- > аммиак).
Некоторые жидкие препараты содержат нитрифицирующие бактерии. «Правильно» герметически закрытые в «правильной» жидкости нитрификаторы выживают 1-6 месяцев. Только количестве выживших снижается экспоненциально с каждым часом.

Таня

**Др. Нилыч** · 23.07.2005, 01:45

Ну тогда это лишний раз доказывает только одно: "Знов народ було обдурено!!!"
С чем я нас всех и поздравляю!
Спасибо, Таня!

**Олександр Бешлега** · 19.07.2005, 10:02

Вероятно, бактерии бывают совершенно разные и нет смысла их всех грести под одну гребенку.
Одних и кипячением не убъешь, ни холодом, другие - гибнут от изменения среды. Или не гибнут, а меняются.
Речь идет о нитрифицирующих бактериях. Валера, ты о них много знаешь? Вот, кстати, задачка тебе, за одно и польза обществу: ты обладаешь достаточной базой, чтобы выделить из субстрата нитрифицирующие бактерии и проследить за их поведением в выключенном фильтре.

Сергій · 19.07.2005, 10:51

Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега

Речь идет о нитрифицирующих бактериях.

Цитата:

Сообщение от Дуремар

Вопрос на засыпку: в каком виде продают бактерии во флаконах "Сера", "Тетра" и т.п. производители?

Валера правий, але не до кінця. Нітрифікуючі бактерії аероби, тому для життєдіяльності потребують кисень, при нестачі якого утворюють цисту. Так само вони утворять цисту при нестачі вологи. АЛЕ! Для того, щоб бактерії, які виведуться із цисти, не опинились сам на сам з анаеробними (яких на той час може виявитись набагато більше, і які є причиною безумовно небезпечних гнилісних процесів; до речі, аероби важко переносять продукти гниття, та й нічим їм буде харчуватись в таких умовах), необхідно, щоб фільтр був вологий, або навіть сухий, а не мокрий!!! Тобто якщо ми передбачаємо, що протягом якогось часу кисню буде недостатньо, і бактерії зацистуються, то слід убезпечити себе від анаеробів шляхом зниження вологості...
Можливо, я десь недостатньо чітко виклав свої думки, але в цілому все відбувається саме так...

**Др. Нилыч** · 19.07.2005, 11:43

Просто замечательно!

Уважаемый Сергій "подчистил" всё неупомянутое, впопыхах, мною! Спасибо!
2 Сергій
Мне кажется, что попав в среду, уже захваченную анаэробами (я так понял - об этом идёт речь), аэробы просто не выйдут из состояния споры. И не потому, что анаэробы, как антагонисты, не дадут им этого сделать. Анаэробы не поселятся в багатой кислородом среде (работающем с продувкой фильтре). А если и поселятся, то колония их будет очень слабенькой. И, попавшие туда аэробы, их легко вытеснят. Так что фильтр может быть и мокрым. Просто времени на восстановление системы уйдёт побольше. То же самое, с точностью "до наоборот" произойдёт с аэробами, изначально живущими в немоющемся, заиленом фильтре. Комки слизи не дадут проникнуть кислороду в колонию, которая очень быстро заместится живущими именно в таких условиях анаэробами.

2 Гена и Саша

Нет вопросов, только вы позаботтесь о избежании неминуемых претензий со стороны "Sera" и "Tetra"

. А немеряное бабло, я думаю, разберёмся, как поделить!