Влияние натрия на рост растений - Страница 4 - Аквафорум

Кокан · 18.05.2009, 18:55

Могу сказать точно, что вода из фильтров с натриевой формой катионита для растений не годится. Растения от такой воды моментально начинают "тупить" и потом раскачать их довольно сложно.

BЛАДИМИP · 18.05.2009, 21:56

Ира, у натрий катионных колонок очень маленький срок жизни и еффективность от очистки НЕ ПОСТОЯННА.
По протоколу, после загрузки смолы в колонку её надо промыть 5-10 объемами, потом колонка выдает порядка 20 объемов "правлильной" воды, потом смолу надо регенерировать концентрированым раствором натрийхлора, а в идеале соляной кислотой, - 5-10 объемами... потом опять промывать 5-10 объмами...
Следите куда я клоню?
Ежели объем колонки с катионообменником 10 литров (вы видели 10-и литровую колонку с катионобменной смолой?) то на 100-200 литров "правильной" воды у вас будет 150-300 литров "мертвого" объема и из них 50-100 литров концентрированной поваренной соли .... это все на "протоке"...
Вы будете утверждать, что это подходящий способ получить обескатионенную (пардон "натриевую -магний/кальций свободную" воду для аквариума), хотел бы я посмотреть на таких "энтузиастов"... ради интереса... цыфирь взята "от лампочки", но в общем порядок, я думаю, правильный...

Да просто, 80% времени и объема в бытовых условиях, вода никак не очищается от катионов на настольных катионо-обменниках, вот потому ваши растения и правильно "тупят"

С уважением.

BЛАДИМИP · 18.05.2009, 22:29

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Володя, у клиента стоИт промышленная установка - там громадные бочки с постоянной регенерацией. Клиент уж больно крут

Та не, это не крут...это другое.
Но то уже не мое дело.

ОСМОС дает воды БОЛЬШЕ, стоит ДЕШЕВЛЕ и качество той воды ПОСТОЯННО, и места занимает МЕНЬШЕ...

Мой TGI-625 дает 10 литров осмоса в час, за сутки это 240 литров.
А регламентные работы раз в квартал.
А растениями хвастаться не буду...

Кокан · 18.05.2009, 22:49

Цитата:

Сообщение от Bactrian

А растениями хвастаться не буду...

Вот это правильно. Если бы у меня растений небыло, они бы тоже не тупили.... И имея статус супер пупер авторитетного отдавателя. я бы не стал отдавать чахлый кустик гидрокотилы, которая весьма толерантна к зашкальным концентрациям натрия, за нетупящюю массу растений.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Та не, это не крут...это другое.

Туп?

Кокан · 24.05.2009, 13:45

Справедливости ради: не факт, что при использовании натрий-катионитов именно натрий является причиной остановки роста растений. Возможно это просто полное отсутвтвие других микроэлементов. А если у крУтого клиента стоит еще и крУтый реминерализатор, то трава получает нужное. Но все равно, гидрокотила и криптокорины - не показатель.

Кокан · 24.05.2009, 14:04

Все перечисленные растения можно выращивать в слегка подсоленой воде. При использовании такого катионита общая минерализация до = конц. натрия после, это не много.

Xимик_UA · 24.05.2009, 15:06

Не удержался... вставлю пять копеек:
может дело все же в соотношении натрий/калий, а не в общем колличестве натрия (в разумных пределах).

Кокан · 24.05.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Или я что-то не дочитала?

Скорее перечитала. Исключения относятся к толерантности растений к высоким концентрациям натрия. Но при использовании воды из обсуждаемых фильтров, я подобных исключений не наблюдал. Я не наблюдал! Что тут не логично??????

BЛАДИМИP · 24.05.2009, 17:49

Господа, теоретически, растения на земле используют КАЛИЙ, как основной ион тургора и создания градиентов на мембране.
Именно калий.
Все активные переносы сквозь мембрану, все явления компартментализации, все градиенты концентраций в клетке, всё накопление энергии на мембранах, в том числе и митохондриальных (а это включает и АТФ), все явления гидрохимии на поверхности раздела с ионами - это ион калия. По сути пара ион водорода и калия создают все активное движениев клетке.
А натрий, по своей природе АНТАГОНИСТ калия на мембранах, на порах, на градиентах. Он просто блокирует все эти каналы, разряжает все энергетические батарейки митохондрий ...
Конечно же растение может приспособится жить и в среде с высокими концентрациями натрия - но это уже будет приспособление к жизни в АГРЕСИВНОЙ среде.... это уже не есть хорошо...

Костик прав, есть растения которые могут выжить и в соленой воде моря, но на фоне количества и разнообразия их в пресной воде это очень незначительный процент.

А все дело в калии...

С уважением

Vanilla · 06.05.2012, 09:10

Друзья, вопрос по теме. У родственников на доме установлена мощная система водофильтрации, технических подробностей не знаю, но типа для периодического самоочищения фильтра в спец резервуар засыпается мешок соли, наверное какойто технической, спресованная в такие мини цилиндрики. По тетровским капельным тестам на выходе gh получается 0-1, а кн порядка 15. Вопрос - для аквармума с такой водой чтото можна сделать, или растениям она категорически плохо, а рыбам? Спасибо!

**Serpentarius** · 06.05.2012, 09:43

Я вынуждена была перейти на половинные подмены (50/50 техническая/водопроводная) подобной водой. Не нравится она растениям. Дозвонилась до главного технолога производителя этой бандуры. Он прямым текстом сказал, что вода, получаемая после этих колонок, является технической (пригодной для использования в стиральных и посудомоечных машинах, чтобы не было накипи). Но пить ее и даже мыться ей не рекомендуется. Мои клиенты жаловались, что возникает раздражение кожи после принятия такого душа.

Chaiinik · 06.05.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от Vanilla

технических подробностей не знаю

та же ионобменная смола, автоматически востанавливаемая повареной солью. к примеру
По сути: умягчение путём замены ионов кальция на ионы натрия.
При чём, ион кальция заменяется двумя ионами натрия(что вдвойне "приятно"

)

Vanilla · 07.05.2012, 15:14

Cпасибо)

Ну да, тогда все сходится. Люди жалуются, что пить ту воду не могут - от нее плохо с пищеварением....Даже осмос поставили сверху..Ну понятно, почему общая жесткость на нуле - кальций и магний убирается, стиралкам и тиной технике хорошо, а растениям натрий макроэлементы вряд ли заменит..Интересно, и какой выход в такой ситуации с точки зрения нужд аквариума? Может ли помочь реминерализация такой воды? Или переизбыток натрия все равно сведет все только к негативу? Существуют ли аналоговые фильтрационные системы (мощные, не обычные осмотические установки), которые выдавали б приемлемую и для аквариума, и для бытовых нужд воду? Или это утопия?

**Serpentarius** · 07.05.2012, 15:42

Утопия.
Я такую воду (после очистки на катионите) смешиваю пополам с водопроводной, и решаю все проблемы.
НО: света в аквариуме не много, а высота большая. Скорость роста растений низкая. При более активном росте растений этот вариант не пройдет - чем выше скорость роста, тем скорее потребляются из воды элементы и соединения. Но в разной степени. Таким образом, можно скорее поймать перекос и не знать его причины.

Vanilla · 07.05.2012, 15:50

Спасибо, Ира)

Щас брякну глупость, сорри - натрий чем-то вменяемо вывести можна? Я так понимаю, что изза него проблема с растениями? Еслои б не натрий, то был бы по сути осмос?
Там в скважине просто обычная вода не лучше - сероводород и железа вроде много..ну, короч, плохая вода..