|
|
27.10.2010, 08:51
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от tolsty_ubludok
Так что ответ- сразу
|
Не факт. Неизвестно есть ли вообще в воде СО2. Для того и предлагал замерить кН
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
27.10.2010, 09:27
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Если верить формулам, и пренебрегать примесями. То при рН<8.3 в воде есть свободный СО2. А вот уже его количество будет определяться связкой рН-кН.
http://www.aqualogo.ru/co2-1
|
|
|
27.10.2010, 09:36
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Ребята. А можно в двух словах для новичков. Насчет pH, кН, свободного СО2, до подачи после подачи.
Я так понимаю мои размышления на эту тему были правильными, что СО2 не полностью уходит растениям, а забирается буфером?
Цитата:
Сообщение от airo
То при рН<8.3 в воде есть свободный СО2
|
Капельные тесты говорят не точные, но по цветной шкале получается где-то 7.4.
Вот прямо сейчас нет возможности купить тест kH. На выходных поищу. Но я бы хотел минимально владеть теорией. Ну с вашей помощью конечно.
Спасибо.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
27.10.2010, 09:41
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от airo
но по цветной шкале получается где-то 7.4.
|
При таком рН чтобы в воде было достаточное содержание СО2 кН должен быть не менее 10-11 dH. Донецкая вода
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
27.10.2010, 09:47
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
не менее 10-11 dH
|
Или не более? Я для себя определил что обратную пропорцию чем меньше kH тем больше содержание СО2. А тут получается наоборот. Вот я и прошу минимальный вводный курс. А то по этой статье http://www.aqualogo.ru/co2-1 ну ничего не понятно. Я даже не уверен есть ли там ответ на мои вопросы, настолько все сложно и непонятно.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.10.2010, 09:51
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от airo
Или не более?
|
Не менее.
Цитата:
Сообщение от airo
Вот я и прошу минимальный вводный курс.
|
Ну может поможет это.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
27.10.2010, 09:54
|
#37
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Харьковская обл.Комсомольск
Сообщений: 1,175
Поблагодарил(а) : 425
Поблагодарили 556 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pimass
Категорически не рекомендую...
|
pimass совета твоего послушался.Буду мерять пых по чаще для начала.Спс
__________________
Константин Иванович +380509889231. С огромным уважением.Удачи всем.
|
|
|
27.10.2010, 10:00
|
#38
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Харьковская обл.Комсомольск
Сообщений: 1,175
Поблагодарил(а) : 425
Поблагодарили 556 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от airo
у ничего не понятно. Я даже не уверен есть ли там ответ на мои вопросы, настолько все сложно и непонятно.
|
airo А то что я предлагал ,понятно или нет тоже ?
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
__________________
Константин Иванович +380509889231. С огромным уважением.Удачи всем.
|
|
|
27.10.2010, 10:12
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
На самом деле статья Starcomputer, вроде более понятная.
После прочтения мне кажется что я понял следующее. За те 3-4 часа подачи скорее всего растения не успевают потреблять достаточное количество СО2. Так как часть СО2 превращается в угольную кислоту, еще часть в гидрокарбонаты. Но не понятно как устанавливается предел этих гидрокарбонатов. Ведь я так понял что эти гидрокарбонаты и формируют этот буфер. Если в воде уже есть буфер, тогда моя подача СО2 его еще больше увеличит?
Все это для растений не доступно. Не понял насчет обратимости гидрокарбонатов. Из них что ли опять может получиться СО2? И что для этого нужно в аквариуме (кипячение не в счет) интересуют естественные процессы.
Так что наверное надо увеличить продолжительность подачи.
Короче пока мрак.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
27.10.2010, 18:54
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 206
Поблагодарил(а) : 193
Поблагодарили 586 раз(а) в 87 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Кстати ни кого не интересовал вопрос почему собственно карбонатные породы повышают жесткость? и почему к жесткости относят карбонат калция и магния но не натрия? Карбонатные породы выветриваются именно угольной кислотой(перенос карб пород в природе) которая получается из со2 и воды, поэтому добавление кислоты или подача со2 в аквариум с карбонатными породами может вызвать резкий скачек кН вверх.
А карбонат натрия не выпадает в осадок при нагревании и не может таким образом себя переносить остальные свойства такие же как и у других карбонатов.
кроме того на забывайте что некоторые растения, как например элодея вообще может расти без со2 выделяя углерод из гидрокарбонатов.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Не факт. Неизвестно есть ли вообще в воде СО2. Для того и предлагал замерить кН
|
Ну вопрос был при растворении со2 потребление сразу или после разгрома буфера, на мой взгляд ответ "сразу" единственный правильный на этот вопрос. Ведь рушит буфер угольная кислота. А со2 всегда присутствует в воде
|
|
|
2 пользователей поблагодарили tolsty_ubludok за данный пост:
|
|
28.10.2010, 17:27
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от tolsty_ubludok
поэтому добавление кислоты или подача со2 в аквариум с карбонатными породами
|
А что есть вода в которой нет этих пород?
Наверное осмос?
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
28.10.2010, 17:33
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 206
Поблагодарил(а) : 193
Поблагодарили 586 раз(а) в 87 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
я имею ввиду не воду а аквариум например с камнями или грунтом частично состоящем из карбонатных пород, например доломит, мраморная и коралловая крошка, раковины улиток и ракушек и т.п. В такой аквариум нужно подавать со2 с особой осторожностью, ибо кН будет быстро расти.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил tolsty_ubludok за данный пост:
|
|
28.10.2010, 17:33
|
#43
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
airo, Он самый.... Как вариант дистиллят...
tolsty_ubludok, К стати, позвольте полюбопытствовать, какова жескость общая и карбонатная в водопроводной воде СПБ? Ходят упорные слухи, что очень мягкая.
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил pimass за данный пост:
|
|
28.10.2010, 17:36
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 206
Поблагодарил(а) : 193
Поблагодарили 586 раз(а) в 87 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
В зависимости от сезона кН от 1-4, жН от 0-7 это где питание невской водой, там где питание из скважен показатели достаточно высокие, точно не знаю
|
|
|
28.10.2010, 17:40
|
#45
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Вопрос про СО2 и гидрокарбонатном буфер ===www.aquaforum.ua===
tolsty_ubludok, Мечта!!!
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.
|