ПОДГОТОВКА АКВАРИУМА К НЕРЕСТУ ГУППИ!ПОМОГИТЕ!

[Kseniya C]

Сообщение от astra

Гуппи любят свежую водичку.....20 % на свежую через день.(независимо от плотности)...Т поднимите до 26......корм как минимум заморозка(циклоп,артемия),из сухих Тетрамин,аэрация и фильтрация обязательны......тогда плодится будут как милые......про гуппи надо поменять мнение......гуппи это высший пилотаж,если заниматься разведением красивой рыбы. Вам надо почитать Кирпичникова,вдумчиво.

вот искала его в инете,не могу найти.может подскажите,где его найти?

[astra]

Kseniya C, В Гугле...

[Kseniya C]

как-то гуппи одна дала сотку,в вторыми тоже около сотку.Посадила к маме мальчика гуппи на 1 неделя.третье тоже около сотку.Забыла.

[Gedeon89]

по собственному опыту гуппи плодятся очень хорошо в любой воде. при температуре 26-30* больше самцов получается, но это лично мое наблюдение.

[THERA130]

Сообщение от Kseniya C

... размножаются быстро,и без самцов."

Сообщение от Kseniya C

... гуппи каждый день рожала

Сообщение от Starcomputer

Хм.... это открытие в ихтиологии как минимум на Нобелевку тянет
А по-моему нас тут в честь 1 апреля разводят .....

Сообщение от Соколов

мне кажется маловероятно - какая там половая система у мальков в утробе, откуда там взяться яйцеклеткам??

Сперма у живородок представляет собой маленькие желеобразные "пакетики" , называются - спермоцгеймы . Пакетики у самки сохраняются очень долго . У гуппи до 7-11 у меченосцев до 5 пометов . У гуппи описана рожавшая 11 раз самка , содержащаяся без самца . У самок есть цикличность , приблизительно месяц . Созревшая икра оплодотворяется растворенным очередным пакетиком спермы . В этот период самка выделяет биологически активный секрет , который растворяет пакетик спермы . Оплодотворение происходит одномоментно , почему и мальки рождаются одновременно . У живородок , типа формоза , оплодотворение несколько иначе , вследствии чего самка может рожать ежедневно по нескольку мальков . При искусственном оплодотворении , перед введением самке , пакетики также растворяют солевым раствором /физраствор/ . При отсутствии самца , или по каким-то причинам неоплодотворенная самка , или по каким-то причинам частично оплодотворенная икра у самки - самка может полностью "родить"/сбросить/ икру , или частично родить мальков и вконце метки сбросить неоплодотворенную икру .
.
P . S . В следствии возможности очень долгое время сохранения спермоцгейм , у самок создается "банк спермы" . Почему например у селекционеров девственные /виргинные/ самки стоят очень дорого , в разы дороже самцов . В большинстве своем любители этого не знают и покупают , например , самок гуппи покрупнее и отдельно под них смцов , хотя эта самка будет еще рожать от первого оплодотворившего ее самца . Как в пословице - " Чей бы бычек не погулял , а тэлятко наше ... "
Многие думают что процесс идет в следующем порядке - сначла икра , потом оплодотворение , а потом мальки ! Живородки доказали обратное - пакетики спермы находятся у заранее оплодотворенной самки и икра по факту оплодотворяется позже , когда созреет .
В некоторых случаях для меня этот вопрос открытый - я могу быть одновременно и идеалистом и материалистом - Что сначала появилось Курица или Яйцо ... ? Грамотные разводчики пользуются возможностью , что пакетики спермы сохраняются очень долго у самок . Пример из жизни . Породные гуппи - самки весьма дорогое удовольствие . Те кто разводят гуппи на опт для перекупщиков , обычно содержат мальков после месяца , несколько родившихся пометов с небольшим разрывом в днях - совмесно в аквариумах достаточного объема . К ним подсаживают до двух десятков взрослых самцов простячковой внешности и генетики . Эти самцы и оплодотворяют начинающих созревать самок /сперма ведь сохраняется/ , пока самцы однопометники плавают еще полностью несозревшие рядом . Это делается потому , что заводчики вкладывая свои мозги и труд не хотят продавать породных гуппи по оптовым ценам . На мой взгляд и волки сыты и овцы целы . Самец и самка продаются породные - ДА ! Другое дело , что самка будет рожать черти что ... Но ведь и покупатели не просили виргинную самку ... А на шару прикупили ... А шара она как извесно круглая ...

P.P.S.

Мальки например у гуппи рождаются с уже "рабочей" спермой в семенниках . Другое дело , что должен еще сформироваться гоноподий и целая система мышц , с помощю которой гоноподий эректируется и разворачивается в момент оплодотворения по оси вперед - в сторону головы самца . В процессе оплодотворения участвуют и два брюшных плавника самца прикрывая желобок по которому передаются спермоцгеймы /многие думают , что гоноподий это трубочка / . К глупостям любителей можно отнести и верование в то , что пол малька можно изменить температурой содержания производителей или химико-физическими показателями воды . Пол малька можно изменить на гормональном уровне , например тестостероном . И только в период мейоза - воздействуя гормоном на только-только что оплодотворенную яйцеклетку . У гуппи в таком случае генетические самки с ХХ- хромасомным набором , ставшие самцами , не несут тех цветовых пятен которые присущи самцам и передаются генетически не Х , а У -хромасомой . Далее , при оплодотворении обычных самок , самцами с ХХ - хромасомным набором , в помете рождаются только самки ...

[Соколов]

THERA130, то есть по-вашему такое возможно:

Лет 30 назад читал книжицу (не припомню извините автора) так вот- там описывался вариант оплодотворения живородок. Приводился в пример случай, когда"девственная" самка меченосца успешно разродилась. Пояснялось тем, что еще в утробе они успевали оплодотворится семенем то ли папаши, то ли другого прыткого самца. На сколько это соответствует действительности, с точки зрения биологии, не берусь утверждать, однако такое писалось.
??

[THERA130]

Сообщение от Соколов

THERA130, то есть по-вашему такое возможно:

Лет 30 назад читал книжицу (не припомню извините автора) так вот- там описывался вариант оплодотворения живородок. Приводился в пример случай, когда"девственная" самка меченосца успешно разродилась. Пояснялось тем, что еще в утробе они успевали оплодотворится семенем то ли папаши, то ли другого прыткого самца. На сколько это соответствует действительности, с точки зрения биологии, не берусь утверждать, однако такое писалось.
??

Нет ! Непорочное зачатие у живородок невозможно ... Начинающие любители придумывают много небылиц о живородках . Например о смене пола у меченосцев / самки становятся самцами / ... и т.п. У меченосцев , определение пола , в отличии от пецилий и гуппи , носит полигенный характер . Влияющие на пол гены находятся у них не на двух специальных хромасомах Х и У , а расположены на многих хромасомах. У меченосцев нет половых хромасом /ГОНАСОМ/ в прямом смысле . У меченосцев бывают ранние и поздние самцы . У " ранних" самцов больше "генов влияющих на пол " , чем у "поздних" самцов . Многие покупая , еще долгое время уверены , что купили самку , а "поздние" самцы начинают определятся после 6-8 месяцев иногда после года ... Отсюда и небылицы о превращении самок в самцов .

P.S.

Самцы гуппи рождаются уже со спермой в семенниках , но это не значит что в утробе матери они разрывают оболочку икринки , расправляются , разрывют оболочку икринки своей сестры и оплодотворяют ее еще в утробе матери . На такие фантазии не способен даже Жуль Верн. Разделять по полу пометы гуппи желательно как можно раньше - еще как только анальный плавник начнет заостряться у самцов , иначе можно опоздать и думая что используеш виргинную самку , пустить в разведение уже будущую мамашу , более того если отсадить такую самку отдельно и она родит и неоднократно - то невольно возникнут мысли о непорочном зачатии ...

Сообщение от Соколов

... однако такое писалось.
??

[Полный Песец]

Сообщение от THERA130

Нет ! Непорочное зачатие у живородок невозможно ... Начинающие любители придумывают много небылиц о живородках . Например о смене пола у меченосцев / самки становятся самцами / ... и т.п. У меченосцев , определение пола , в отличии от пецилий и гуппи , носит полигенный характер . Влияющие на пол гены находятся у них не на двух специальных хромасомах Х и У , а расположены на многих хромасомах. У меченосцев нет половых хромасом /ГОНАСОМ/ в прямом смысле . У меченосцев бывают ранние и поздние самцы . У " ранних" самцов больше "генов влияющих на пол " , чем у "поздних" самцов . Многие покупая , еще долгое время уверены , что купили самку , а "поздние" самцы начинают определятся после 6-8 месяцев иногда после года ... Отсюда и небылицы о превращении самок в самцов .

P.S.

Самцы гуппи рождаются уже со спермой в семенниках , но это не значит что в утробе матери они разрывают оболочку икринки , расправляются , разрывют оболочку икринки своей сестры и оплодотворяют ее еще в утробе матери . На такие фантазии не способен даже Жуль Верн. Разделять по полу пометы гуппи желательно как можно раньше - еще как только анальный плавник начнет заостряться у самцов , иначе можно опоздать и думая что используеш виргинную самку , пустить в разведение уже будущую мамашу , более того если отсадить такую самку отдельно и она родит и неоднократно - то невольно возникнут мысли о непорочном зачатии ...

вы заблуждаетесь на счет переопределения пола
часто из самок получаются самцы(в основном из-за болезней)
такие самцы намного крупнее(но стерильны)-приходилось наблюдать большое количество раз

насчет непорочного зачатия
очень сложно получить вергинных самок
я еще в возрасте двух недель начинал сортировать малька-самок отдельно самцов отдельно
забыл как это явление называется( ) когда при содержании вместе появляются признаки даже без совокупления
результаты были превосходные
рыбки были крупные самцы до 8см самки до 12см с хвостом-малька давали больше 200шт за раз
правда до такого размера вырастала только одна разновидность "синие"

да и еще
воду надо подсаливать и добавлять йод-это обязательно если хотите получить крупную и красивую рыбу

а секрет того что ни у кого больше не было такой рыбы прост
было 6-7 пород одновременно
себе малька на производителей отбирал с двух недель
а все остальные росли вместе(6-7 пород)-и даже при продаже двух месячного малька-был пшик

[THERA130]

Сообщение от Полный Песец

вы заблуждаетесь на счет переопределения пола
часто из самок получаются самцы(в основном из-за болезней)
такие самцы намного крупнее(но стерильны)-приходилось наблюдать большое количество раз

Пол живородок определяется в момент зачатия !!! В лабораторном эксперементе возможно повлиять на полоопределение тестостероном на уровне ЗИГОТЫ . У уже родившейся живородки ИЗМЕНИТЬ ПОЛ НЕВОЗМОЖНО !!! Под воздействием гормонов , можно изменить внешний вид и сделать рыбу транссексуалом , но уже родившиеся самки не будут производить сперму , а самцы икринки .
Заблуждения выше в цитате : " ... часто из самок получаются самцы " , у меченосцев лучше рассматривать в двух вариантах : 1-й - Ранние и поздние самцы и 2-й - Рожавшие самки изменившие свой гормональный статус и по фенотипу похожие на самцов .

Вариант 1 . Ранние и поздние самцы .

В каждом помете меченосцев любой породы бывают ранние и поздние самцы . Например фото 1 , разница в определении по полу между самцами 1-2 месяца . Ранний самец с мечем чуть меньше однопометников у которых мечи только начинают отростать . Фото 2 , Однопометники начали определятся на 4 месяца раньше , чем их брат начавший определятся в возрасте 7 месяцев . На фото3 два меченосца однопометники - самка только что родила /родовое пятно видно/ и ее брат - поздноопределяющийся самец . На следующем фото 4 , этот же поздноопределяющийся самец со своими тремя братьями однопометниками № 1,2,3 , причем № 1 меньше по размеру , чем №№ 2,3 И раньше их созрел , или определился по полу.

Вариант 2 . Рожавшие самки изменившие свой гормональный статус и по фенотипу похожие на самцов .

По многим причинам уже рожавщие самки становятся пожи внешне на самцов . У них может отрасти короткий меч и анальный плавник внешне /а не по структуре/ становится похож на гонаподий . Соглашусь , что такие самки появляются из-за болезней влияющих на железы вырабатывающие половые гормоны , и как следствие меняющие гормональный статус . Но есть кроме заболеваний и другие причины - см. фото 5 . Еще у самок может измениться гормональный статус , если мы кормим их цветоусиливающими кормами , в которых применяется в качестве "усилителя" например тестостерон , или его производные естественно в микродозах , но если такие корма рыба ест постоянно ...

Сообщение от Полный Песец

насчет непорочного зачатия
очень сложно получить вергинных самок ...

Для меня и моих знакомых разводчиков , данная операция сложности не представляет . Скорее всего сортировка пометов на самцов и самок скурпулезно-нудный процесс . Отсортированных самок нужно постоянно пересматривать , чтоб не "выскочил случайный самец " и не перешпокал самок ... В некоторых породах гуппи , например , синие москвичи - самцов по цвету можно отобрать в возрасте недели ...

Сообщение от Полный Песец

...
забыл как это явление называется( ) когда при содержании вместе появляются признаки даже без совокупления
результаты были превосходные

Я у живородок не встречал ткого явления ... Если вспомните где описано такое явление у ЖИВОРОДОК , дайте сноску .

Сообщение от Полный Песец

... рыбки были крупные самцы до 8см самки до 12см с хвостом-малька давали больше 200шт за раз
правда до такого размера вырастала только одна разновидность "синие"

Если Вы говорите о размерах меченосцев , то указанные Вами размеры - это
норма , у меня бывают мечи крупнее чем указанные Вами размеры . Смущает правда у меченосцев цвет - Ваши слова " до такого размера вырастала только одна разновидность "синие" " . Если "синие" это о гуппи , то 12 см - это нереально .

Сообщение от Полный Песец

да и еще
воду надо подсаливать и добавлять йод-это обязательно если хотите получить крупную и красивую рыбу

Чисто субъективно - очередная глупость о необходимости содержания живородки в соленой воде . Ни один из извесных селекционеров гуппи России или ведущих стран в селекции гуппи не держит свою рыбу в соленой воде . Не следует путать селекцию с штамповкой азиатской дешевой рыбы в солоноводных садках , для предотвращения заболеваний ... и советов некоторых продавцов в зоомагазинах о содержании в подсоленной воде ... по тойже причине . Добавлять йод в воду советовали еще при совке от расщепления хвостовых плавников у гуппи , потом поняли что йод это не панацея , а передозировка плохо влияет на гуппи . Воду никогда не солил и солить не буду ... не скажу , что моя рыба эксклюзивна , но и мелкой и сильно некрасивой назвать сложно - https://www.facebook.com/profile.php...4992&sk=photos

[Полный Песец]

Сообщение от THERA130

[B] Если "синие" это о гуппи , то 12 см - это нереально .
Чисто субъективно - очередная глупость о необходимости содержания живородки в соленой воде . Ни один из извесных селекционеров гуппи России или ведущих стран в селекции гуппи не держит свою рыбу в соленой воде . Не следует путать селекцию с штамповкой азиатской дешевой рыбы в солоноводных садках , для предотвращения заболеваний ... и советов некоторых продавцов в зоомагазинах о содержании в подсоленной воде ... по тойже причине . Добавлять йод в воду советовали еще при совке от расщепления хвостовых плавников у гуппи , потом поняли что йод это не панацея , а передозировка плохо влияет на гуппи . Воду никогда не солил и солить не буду ... не скажу , что моя рыба эксклюзивна , но и мелкой и сильно некрасивой назвать сложно - https://www.facebook.com/profile.php...4992&sk=photos

я вам описал свой реальный опыт селекции гуппи
а про 12см-нереально
вы же сомневаетесь в соленой воде и йоде-а без них такой размер вы не получите(причем не было задачи увеличивать размер породу) все происходило само собой
да это опыт еще советский
производители были проданы в 1991 году по 25 рублей--чтобы вы могли ориентироваться тогда буханка хлеба стоила 20коп т.е. вы могли поменять одну рыбку на 125 буханок хлеба
а пара стоила 250 буханок хлеба(условно)
очень жаль что порода не сохранилась

кстати малек отобранный на производителей содержался в соленой воде а тот что на продажу в пресной

[Julial]

какая то трольная тема, гуппи по моему и в космосе будет размножаться)))) после ядерного взрыва))))

[Полный Песец]

Сообщение от Julial

какая то трольная тема, гуппи по моему и в космосе будет размножаться)))) после ядерного взрыва))))

она -то будет
только это жалкое подобие гуппи будет

как говорят ни кожи ни рожи

[THERA130]

Сообщение от Полный Песец

я вам описал свой реальный опыт селекции гуппи
а про 12см-нереально
вы же сомневаетесь в соленой воде и йоде-а без них такой размер вы не получите(причем не было задачи увеличивать размер породу) все происходило само собой
да это опыт еще советский
производители были проданы в 1991 году по 25 рублей--чтобы вы могли ориентироваться тогда буханка хлеба стоила 20коп т.е. вы могли поменять одну рыбку на 125 буханок хлеба
а пара стоила 250 буханок хлеба(условно)
очень жаль что порода не сохранилась

кстати малек отобранный на производителей содержался в соленой воде а тот что на продажу в пресной

Все это говорильня . По чем были проданы и т.д. Ни чека от продажи , ни тем более фото 12 см гуппи , ни еще тем более ссылки на Книгу Рекордов Гиннеса , куда непременно занесли бы гуппи с размерами в 12 см у Вас нет... Как гласит народная мудрость - говорить не мешки ворочать ...

P.S.

Ну а сколько стоит буханка хлеба , я еще знаю с тех пор , когда Харьковская птичка была еще не на Нов.Баварии , а на Кузинском рынке .... , а до этого на Благбазе . И первую моллиенезию лиру и флагового меченосца в Харьков привозил я .

P.P.S.

Ну а содержание малька в соленой воде вообще не рекомендую . Подсоленная вода вызывает повышенное слизеотделение . Поскольку у малька немалое значение , кроме дыхания жабрами , имеет еще поверхносное - кожное дыхание , повышенное слизеотделение затрудняет кожное дыхание и как результат - "затягивание" рыбы .

[Полный Песец]

Сообщение от THERA130

Все это говорильня . По чем были проданы и т.д. Ни чека от продажи , ни тем более фото 12 см гуппи , ни еще тем более ссылки на Книгу Рекордов Гиннеса , куда непременно занесли бы гуппи с размерами в 12 см у Вас нет... Как гласит народная мудрость - говорить не мешки ворочать ...

P.S.

Ну а сколько стоит буханка хлеба , я еще знаю с тех пор , когда Харьковская птичка была еще не на Нов.Баварии , а на Кузинском рынке .... , а до этого на Благбазе . И первую моллиенезию лиру и флагового меченосца в Харьков привозил я .

P.P.S.

Ну а содержание малька в соленой воде вообще не рекомендую . Подсоленная вода вызывает повышенное слизеотделение . Поскольку у малька немалое значение , кроме дыхания жабрами , имеет еще поверхносное - кожное дыхание , повышенное слизеотделение затрудняет кожное дыхание и как результат - "затягивание" рыбы .

можете считать это моей фантазией-мне не жалко
малек только после отбора постепенно переводился на соленую воду
а остальной рос в пресной
эх в то бы время цифровую мыльницу