В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[BЛАДИМИP]

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

[Chaiinik]

Bactrian, а дольше кипятить?
а если метод сае74 - замещать СО3 хлором ?
или анионнобменные смолы?
я почему спрашиваю: известно, что все эти способы дают снижение карбонатной(временной), жесткости.
но также известно, что кардинального эффекта(в отличие от ременирализованого осмоса), они в выращивании растений не дают -
ПОЧЕМУ?

Кипячением можно понизить карбонатку на градус-два, но не до нуля...

этому есть объяснение? я имею в иду такой малый процент снижения? Ведь согласно теории уже при 60градусах должны разлагаться. Объясните, пожалуйста, хоть бы и в личку, чтобы тему не засорять, или ссылку дайте, плз.

[Starcomputer]

Сообщение от Chaiinik

где моя ошибка?

Вот:

Сообщение от Chaiinik

Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости

1. Карбонатная жесткость получается из общей при наличии СО2:
СаСО3 + СО2 + Н2О = Са(НСО3)2 таким образом она восстановится, хоть и не до прежнего уровня.
2. Осмос - это "чистый" лист, на котором можно нарисовать любую КН, GH, рН и т.п. и любой хим.состав воды. Например, берем осмос, льем 1 гр Фосфатов, 1 гр нитратов, 1 гр ....... Через неделю меряем показатели и смотрим, что насколько уменьшилось. Так можно составить рецепт УДО для конкретного аквариума без перекосов.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Chaiinik

Bactrian, а дольше кипятить?
а если метод сае74 - замещать СО3 хлором ?
или анионнобменные смолы?

Те процессы обратимые - кипячение, повышение температуры, сдвиг равновесия реакции в одну сторону. Снимаете высокую температуру и равновесие востанавливается, пускай и частично... ну и ... этот процесс зависит от времени. Много времени дадите - равновесие вернется в стартовую точку...

Метод снижения карбонатной жесткости добавлением соляной кислоты работает...
чувствуете подвох?
Вы льете в аквариум литр концентрированой соляной кислоты, уничтожая один из основных природных буферов, что поддерживает постоянный уровень кислотности системы???
Пояснять дальше? или и так все понятно?

Нет, при наличии мозгов в голове и понимания теми мозгам,и всех ньюансов поведения системы - метод прекрасный... просто надо придумать ЧЕМ ту кислотность погасить, сразу после скачка... ну например KOH, и чем потом поддерживать стабильный уровень рН в системе...

Анионообменные смолы тяжелы в эксплуатации, их надо часто регинерировать и у них малый срок службы. Регинерировать надо концентрированой соляной кислотой. .... в доме. Я бы не хотел держать солянку в доме.

С уважением

Осмотическая мембрано проще, и дешевле...в быту. ИМХО

[Mykhaylo]

Сообщение от Bactrian

Кипячением можно понизить карбонатку на градус-два, но не до нуля...

Смотря со скольки стартовать. Чем больше на старте и чем более щелочная вода, тем сильнее можно снизить. Но все же скорее вдвое, чем на 1-2 градуса. Но это если кипятить 15-30 мин и отстаивать минимум 12 часов, желаптельно бросив в воду что-то для затравки - оптимально часть осадка с предыдущего кипячения.

[Chaiinik]

Starcomputer,

Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости

цитата не моя, а Бактериана. А поскольку я недавно опять упёрся носом в эту проблему , то решил хотя бы узнать: почему я никак не могу "обойти" осмос...

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Chaiinik

Starcomputer, решил хотя бы узнать почему я никак не могу "обойти" осмос...

Зачем "обходить" осмос?
Разве это уже ТАК ДОРОГО?

С уважением

[борисфен]

А давайте рассмотрим так. Мы прокипятили воду. Выпали нерастворимые карбонаты, которые мы отстояли и удалили из воды. Т.е. карбонатка снизилась. Но ведь это означает, что и общая жесткость снизилась ровно настолько же - ведь выпали кальций и магний.

Если же общая не упала, то это означает, что все ионы кальция и магния остались в растворе (что же тогда в осадке?), а значит при подаче СО2 карбонатка вернется на исходные позиции.

Какой из вариантов правильный?

[Mykhaylo]

Сообщение от Chaiinik

то решил хотя бы узнать: почему я никак не могу "обойти" осмос...

Если из принципа и невзирая на трудозатраты - можно. Например воду вымораживать Но исходя из целесообразности обойти осмос или дистиллят можно, но только подобрав правильное растительное и животное населениие, которому подойдет то, что течет в кране. В Киеве это просто, а вот в Харькове, Донецке, Полтаве (хотя тут соляная кислота поможет)....

[Chaiinik]

Сообщение от Mykhaylo

подобрав правильное растительное и животное населениие, которому подойдет то, что течет в кране

в том то и дело, что меня это ограничение начало доставать как что красивое-хорошее(меленькие, изящные листья и растения) так СО2 и ОСМОС подавай.... лопухи-бурьяны поднадоели немножко...

Сообщение от борисфен

Если же общая не упала, то это означает, что все ионы кальция и магния остались в растворе (что же тогда в осадке?), а значит при подаче СО2 карбонатка вернется на исходные позиции.

этот вопрос тоже интересен, ведь растениеводы дают и магний и калий растениям - почему карбонатка в травнике даже понижается со временем, а не повышается?

[Starcomputer]

Сообщение от борисфен

Но ведь это означает, что и общая жесткость снизилась ровно настолько же - ведь выпали кальций и магний.

Абсолютно НЕ значит. Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

[борисфен]

А, ну собственно в 169 посте уже и ответ есть. В общем, кипячение работает, а в вопросе целесообразности осмоса возвращаемся именно к вопросам количества и трудозатрат .

[Михаил1984]

Сообщение от Starcomputer

Вот:

2. Осмос - это "чистый" лист, на котором можно нарисовать любую КН, GH, рН и т.п. и любой хим.состав воды. Например, берем осмос, льем 1 гр Фосфатов, 1 гр нитратов, 1 гр ....... Через неделю меряем показатели и смотрим, что насколько уменьшилось. Так можно составить рецепт УДО для конкретного аквариума без перекосов.

не все так просто,как раз при осмосе и начинаются косяки,и их сложнее устранить,так называемые "готовые калькуляторы" далеко не всегда работают.

[Starcomputer]

Сообщение от Chaiinik

почему карбонатка в травнике даже понижается со временем, а не повышается?

Процесс перехода карбонатов в гидрокарбонаты обратимый. При нехватке СО2, выжранного растениями, он будет преимущественно идти в сторону образования карбонатов из гидрокарбонатов, снижая КН. Дополнительно к этому некоторые растения способны выделять СО2 из гидрокарбонатов с образованием карбонатов.

[борисфен]

Сообщение от Starcomputer

Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

Но выпадают-то именно катионы, причем именно эти (а не натрий или калий). Я говорю о том, что снижение карбонатки кипячением обязательно снижает и общую жесткость.
А то, какая из жесткостей выше - работает как лимитирующий фактор. Т.е. мы вряд ли можем сбросить кипячением что GH, что KH ниже 4-5 градусов. Если на старте GH=20, KH=15, то можно получить воду GH=12 KH=8. Если на старте GH=15, KH=5 (скважина), то эффект кипячения будет близок к нулевому. Если на старте GH=4, KH=15 (Полтава), то кипячение тоже не сильно поможет.

[Михаил1984]

Сообщение от Starcomputer

Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

карбонатная жесткость не может быть выше общей,т.к. она входит в ее состав,а тест на кн(то биш щелочность) может показать больше чем тест на gh