Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой

[Xимик_UA]

sae74,
Это нормально - соляная кислота увеличивает проводимость. Трилон Б - понижает, хотя при его добавлении общее содержание солей растет.

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Chaiinik

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

[Chaiinik]

Сообщение от Александр Сапелкин

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

в обмене участвуют не "соли", а ионы!
В "боретесь" с ионом -НСО3 - а если вспомнить H2CO3 <=> HCO3− + H+ и что: угольная кислота — Н2СО3, очень слабая и непрочная двухосновная кислота. Образуется при растворении диоксида углерода в воде. Даёт соли карбонаты и гидрокарбонаты
что означает что вы боретесь с ветряными мельницами. При подаче СО2, или просто аэрации вы получите те же ионы "-НСО3 " в воде. За шо боролись?
то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.
имхо, напрашиваются какие-то выводы....

[Xимик_UA]

Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности? Образно - было 100 ионов кальция, 200 ионов хлора, добавили углекислоту - если как-то и упал карбонат кальция в противовес образовалась соляная кислота (хотя в эту сторону процесс не пойдет)...

[Chaiinik]

Сообщение от Xимик_UA

Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности?

для меня пока на это сложно ответить.
Но вы согласны, что сам по себе ион "-НСО3" "обязан" быть "безопасным" для растений?
Что касается принципа электронейтральности ...то - "Свято место пусто не бывает" по-другому. Что почти отвечает на вопрос Есть ещё и осмотическое давление клетки..... И многое другое...
Но если бы я всё уже понимал - чего б я здесь зря время терял?

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Chaiinik

то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.

Рассуждения на качественном уровне без учета количественной составляющей.
Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.
Хорошо или плохо - вопрос количества.
Хотя идею про осаждение нерастворимых солей не буду защищать. Конечно же все может быть и сложнее и проще.
Но тогда вопрос: почему растения лояльны к постоянной жесткости?
ЗЫ. К размышлению, высокая карбонатка вызывает сколиозы у малька малавийских цихлид.

[Xимик_UA]

Сообщение от Chaiinik

Но вы согласны, что сам по себе ион "-НСО3" "обязан" быть "безопасным" для растений?

Да. Согласен. Но при образовании налета мела на листьях играет роль с чем этот ион связан. Т.е. - плавают-то ионы в растворе отдельно, но совсем уж отдельно их рассматривать нельзя.

[Chaiinik]

Сообщение от Александр Сапелкин

Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.

1. растворимость СО2 высока, и причем до полной несовместимости с жизнью растений в этом растворе. Кстати, высока эта растворимость частично именно за счёт образования угольной кислоты, то биш, тех самых -НСО3.
2. "повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2" может зависеть от грунта(если он не нейтрален, содержит кальций и магний, и способен реагировать с угольной кислотой) и может быть достаточно высоким и постоянным - но это к делу не относится.
ещё раз:
При подаче СО2 в воду, при температуре около 25 - образуются ионы -НСО3 и это научный факт.
Жесткость при этом может вообще не меняться.

Сообщение от Xимик_UA

Но при образовании налета мела на листьях играет роль с чем этот ион связан.

конюшно! уберите ион кальция - откуда мел?

[Xимик_UA]

Сообщение от Chaiinik

При подаче СО2 в воду образуются ионы -НСО3 и это научный факт.

Угу. Как и то, что именно эти ионы на щелочность никак (!) не влияют.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Да все правильно - пути два - либо убрать кальций (заменив на натрий - но тут, сами знаете, другая проблема вылезет), либо сместить баланс гидрокарбонаты/хлориды (сульфаты - наверное лучше).

[Chaiinik]

Александр Сапелкин, - И. Г. Хомченко, А. В. Трифонова, Б. Н. Разуваева "Современный аквариум и химия" - очень занимательное чтиво.
После прочтения отпадают многие вопросы
Правда, на их место приходит ещё большее количество новых , но это уже другая история.
Удачи!

[Chaiinik]

Сообщение от Xимик_UA

Chaiinik,
Да все правильно - пути два - либо убрать кальций (заменив на натрий

Боже упаси! Мне и голову не прийдёт такое предлагать. Давно есть вывод подтверждённый жизнью: ионобменные смолы (с обменом на нартий) - для травников это не вариант.

либо сместить баланс гидрокарбонаты/хлориды (сульфаты - наверное лучше).

а я считаю, что это даже не "шило на мыло" поменять.
Это получить: и шило, и мыло, и возможно, верёвку в придачу.
ИМХО.