Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой

[altum72]

Сообщение от Starcomputer

А то ты не знал !

я то знал.
но тут новые факты из твоей биографии всплыли.
я сначала скромно решил промолчать
вдруг шось секретного не знаю

[Starcomputer]

Сообщение от altum72

вдруг шось секретного не знаю

Про меня ???
А в рыло ?

[Александр Сапелкин]

1. Можно посчитать, что получается по нитратам. Уравнение выглядит кажется так
HNO3 + HCO3-1 = NO3-1 + H2O + CO2
Допустим нужно понизить карбонатную жесткость на 7 немецких градусов в 35 литрах подмениваемой воды. Тогда, масса вступающих в реакцию бикарбонатных анионов HCO3-1 равна 7*22 мг/л * 35 л = 5390 мг.
В результате мы получим нитратов
m(NO3-1) = m(HCO3-1)*M(NO3-1)/ M(HCO3-1) = 5390*62,0049/61,017 = 5477,27 мг.
При добавлении 35 литров такой подготовленной воды в 200 литров получаем дополнительную концентрацию нитратов в размере
5477,27/200 = 27,4 мг, что не так уж и много если трава успевает их потреблять между подменами.
2. Совсем другое дело, что невозможно предугадать с чем еще произойдут реакции и что за кака у нас получится в этой водичке.

[Xимик_UA]

Сообщение от Александр Сапелкин

1. Можно посчитать, что получается по нитратам. Уравнение выглядит кажется так
HNO3 + HCO3-1 = NO3-1 + H2O + CO2
Допустим нужно понизить карбонатную жесткость на 7 немецких градусов в 35 литрах подмениваемой воды. Тогда, масса вступающих в реакцию бикарбонатных анионов HCO3-1 равна 7*22 мг/л * 35 л = 5390 мг.
В результате мы получим нитратов
m(NO3-1) = m(HCO3-1)*M(NO3-1)/ M(HCO3-1) = 5390*62,0049/61,017 = 5477,27 мг.
При добавлении 35 литров такой подготовленной воды в 200 литров получаем дополнительную концентрацию нитратов в размере
5477,27/200 = 27,4 мг, что не так уж и много если трава успевает их потреблять между подменами.
2. Совсем другое дело, что невозможно предугадать с чем еще произойдут реакции и что за кака у нас получится в этой водичке.
__________________

Ну так это и получится снижение КН чуть больше, чем на 1 градус в сумме.

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Xимик_UA

Ну так это и получится снижение КН чуть больше, чем на 1 градус в сумме.

Предполагалось, что в аквариуме вода уже с пониженной жесткостью. Тот же осмос.

[Chaiinik]

Сообщение от Александр Сапелкин

5477,27/200 = 27,4 мг

+ уже имеющиеся

Сообщение от Александр Сапелкин

2. Совсем другое дело, что невозможно предугадать с чем еще произойдут реакции и что за кака у нас получится в этой водичке

а вот это имхо особого значения не имеет. Нерастворимые соединения , если они будут, выпадут в осадок, растворимые - находятся в виде ионов, и потому(по идее), ничего кроме -NO3(2), получится не может. Представить себе я образование газообразного аммиака - лично мне трудно. Но может кто-то представит такую схему(аммиак)?
Александр Сапелкин, если у вас разогнаный травник, и вас не беспокоят нитраты - почему бы не попробовать с малыми концентрациями - а нам расскажете о результатах? (Но рыбу я бы вынял ...)

з.ы.

Соляная и серная объявлены прекурсорами и недоступны в свободной продаже.

а купить можно - что угодно, так что это-то не проблема. Проблема, имхо, в другом:

Сообщение от Александр Сапелкин

Уравнение выглядит кажется так
HNO3 + HCO3-1 = NO3-1 + H2O + CO2
Допустим нужно понизить карбонатную жесткость на 7 немецких градусов в 35 литрах подмениваемой воды. Тогда, масса вступающих в реакцию бикарбонатных анионов HCO3-1 равна 7*22 мг/л * 35 л = 5390 мг.

ПРЕКРАСНО! а что при этом происходит ионами кальция и магния? (в мировом маштабе?) - рано или поздно они к вам "вернутся"(а судя по всему они даже ни), а после десятка-другого "подмен" - скока их будет?(ответ можно в граммах)
Имхо, от закона сохранения массы г-на Эмпедокла так просто не уйдёшь, что прекрасно доказал в своё время Ломоносов Весь этот мой флуд к тому, что ежели хочешь чевой-то убрать - то прийдётся, ТАКИ, - убирать, а не добавлять. ИМХО

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Chaiinik

ПРЕКРАСНО! а что при этом происходит ионами кальция и магния? (в мировом маштабе?) - рано или поздно они к вам "вернутся", а после десятка-другого "подмен" - скока их будет?(ответ можно в граммах)
Имхо, от закона сохранения массы г-на Эмпедокла так просто не уйдёшь, что прекрасно доказал в своё время Ломоносов Весь этот мой флуд к тому, что ежели хочешь чевой-то убрать - то прийдётся, ТАКИ, - убирать, а не добавлять. ИМХО

Это как раз не является проблемой. Количество ионов кальция и магния остается таким же (во всяком случае если не образуются нерастворимые соли) как и при обычных подменах из под крана. Мы же не спрашиваем куда они деваются в таком случае И правильно не спрашиваем, поскольку их количество определяется водой в кране. При подмене какая-то часть выводится из аквариума, а какая-то добавляется. Что-то потребляется растениями, что-то выпадает в осадок, но суть в том, что в принципе ситуация аналогична обычным подменам из под крана. Разве не так?

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Chaiinik

Александр Сапелкин, если у вас разогнаный травник, и вас не беспокоят нитраты - почему бы не попробовать с малыми концентрациями - а нам расскажете о результатах? (Но рыбу я бы вынял ...)

я на такой эксперимент если и решусь, то только в отдельной небольшой банке. И тестировать буду на растениях. ну можно разве что несколькими чериками пожертвовать

[Chaiinik]

почитал свой пост и решил добавить, для ясности:
ИМХО: моё понимание проблемы на данный момент:
во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)
ионы HCO3 - в общем-то обсолютно не проблема, поскольку убирая их - мы не убираем ничего: при аэрации, или, тем паче, внесении СО2, они образуются снова, . Любые манипуляции с "химией" должны преследовать цель выпадения в осадок нерастимых соединений кальция и магния, и удаления(!) их. (Поскольку выпадение осадка в аквариуме не дает ничего: рано или поздно они перейдут в растворимые соединения и мы оказываемся там же где были, а возможно и глубже из-за дополнительно внесённых в-в..)

Отакое моё ИМХО.
удачи!

[Александр Сапелкин]

Сообщение от Chaiinik

во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)

О карбонатной жесткости
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
карбонатная (или временная) жесткость отвечает той части катионов Са2+ и Mg2+, к-рая эквивалентна содержащимся в воде анионам НСО3- (ссылочка http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1536.html)
Постоянная жесткость воды (некарбонатная) обусловливается содержанием сульфатов, хлоридов и других (кроме бикарбонатов) солей кальция и магния. При нагревании или кипячении воды они остаются в растворе.
Натрий тут не причем вообще.
Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.
ЗЫ. Где-то читал, что стандартные нормы подачи СО2 повышают карбонатку кажется на 0,6 немецких градуса. Это не проблема.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
О том, что определяют тесты:
GH - общая жесткость, общее содержание кальция и магния (в основном; независимо от того, в форме каких солей их вносили).
КН - щелочность (т.н."карбонатная жесткость") - общее содержание солей слабых кислот, в основном гидрокарбонатов (независимо от того гидрокарбонаты каких металлов вносили)
TDS - общая минерализация - сухой остаток при выпаривании 1л воды - общее содержание всех солей (в том числе калия и натрия). Также можно примерно оценить по электропроводности.

[Chaiinik]

Сообщение от Александр Сапелкин

Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.
И почитайте угольная кислота, может будет интересно.
имхо, всегда надо помнить, что в воде не "карбонаты", а ионы . И если вы начинаете рассматривать жёсткость как набор ионов в воде - всё становится проще.
имхо.
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml - неплохо, НО: статья в большей степени относится к содержанию рыб, чем растений, в коих Ковалёвы, михо, не главные авторитеты. А во-вторых, похоже, вы её сами не слишком внимательно читали. Как и мой предидущий пост.
И последнее, натрий, очень даже "причем", особенно в водопроводной воде. Не случайно иногда временная жёсткость может превыщать общую. И натрий блокирует поступление калия не менее эффективно чем кальций(но в этом я не разобрался пока).

[sae74]

Александр Сапелкин, Тут есть немного инфы.
Я пока не было возможности поставить ОСМОС, лил соляную кислоту.
Не советую идти этим путем. КН падал до 5, но растения тормозили в росте на несколько дней, и подмены приходилось делать раз в месяц.

[Chaiinik]

Xимик_UA, спасибо, я в курсе
однако, мы вроде не о тестах, а о влияющей на растения карбонатной жёсткости, читайте пост выше.
На тесты ориентировался тов. сае74, и вы ведь помните чем дело закончилось? - покупкой осмоса.

[sae74]

К слову:
TDS - до первого внесения солянки был 1000 а после 1800.