|
|
24.11.2010, 11:53
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Сей опус побудило написать письмо Maksimiks в личку
................
Итак существует соотношение рН/кН/СО2, на основании которого построены таблицы, которые применяются нами для определения количества СО2 в квариуме. Но насколько справедливо это соотношение ? В чистой теории (и в чистой воде) - справедливо.
Но у нас в аквариуме не чистая вода. В любом аквариуме (а в травниках, и тем паче в "разогнанных" травниках) вода содержит массу химических соединений, в особенности солей и их оснований.
Мы сами добавляем эти соли, чтобы дать питание растениям.
Что же получается ? А получается вот что.
Для контроля СО2 многие используют рН-контроллеры, обоснованно полагая, что при подаче СО2 будет происходить реакция образования угольной кислоты (СО2 + Н2О <-> Н2СО3), затем ее диссоциации (Н2СО3 <-> Н+ + НСО3-). Увеличение концентрации ионов водорода в воде (Н-) и зарегистрирует рН-контроллер (ибо он как раз и регистрирует эти ионы). В результате зная изначальный кН можно рассчитать количество СО2 в воде. В теории так. А на практике ?
А на практике многие сталкиваются с тем, что пробуя определить содержание СО2 по таблицам приходят в ужас, т.к. видят запредельные концентрации СО2, но при этом явно видят его нехватку по состоянию растений.
В чем причина ? А в этих самых солях, которые мы так старательно вносим.
Угольная кислота способна вступать в реакцию не только с карбонатами, но и с другими солями, в частности солями калия, аммиака, фосфатами (химики, дополните список), которых в аквариуме достаточно (особенно калия). При этом рН продолжает падать, а СО2 .... не хватает. Мы считаем, что нас ограничивает только карбонатный буфер, но это не так. Да, в "обычном" аквариуме с водой с "обычным" кН именно карбонатка играет решающую роль, но в травнике, когда используется в основном реминерализованный осмос с чрезвычайно низким кН, свою роль начинают играть и другие соединения.
Так что тогда делать ? Не пользоваться рН-контроллером ? Неудобно.
Можно сделать следующее:
1. Поставить в аквариум дропчекер заполненный не аквариумной водой, а осмосом с кН=4 (осмос + сода ).
2. Отрегулировать по нему количество подаваемого СО2 (в данном случае снижать рН раствора дропчекера будет только СО2).
3. Замерить рН воды в аквариуме хорошим тестом или рН-метром (на крайняк своим-же контроллером).
4. Отрегулировать контроллер на "отсечку" СО2 на 0,5 ниже, чем замеренные показания.
При этом следует учитывать, что если у Вас в травнике живут гидробиониты, то такое снижение рН им может прийтись не по нраву.
......................
Все вышесказанное - ИМХО и нуждается в проверке (ну за этим дело не станет) и в обсуждении
......................
Кто что знает про RS-растворы, применяемые в дропчекерах и в девайсах каких фирм они используются ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
24.11.2010, 12:57
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
От себя добавлю.
1) дропчеккер лучше делать на аптечном дистилляте. Т.к. осмолят из-за наличия некоторого количества примесей так же может влиять на справедливость таблицы рН-кН-СО2.
О приготовлении раствора для дропчеккера уже много раз писалось. Надо по цветной шкале рН-индикатора определить в каком диапазоне рН будем работать и по таблице рН-кН-Со2 найти оптимальный кН. Наилучшие результаты в классическом варианте кН=4 и переход цвета индикатора в районе рН=6.7
Для приготовления раствора берётся дистиллят и добавляется обычная пищевая сода (натрий двууглекислый) из расчёта 30мг/л соответствует 1кН, 120мг/л-4кН и т.д.
2) Отсечку контроллера лучше устанавливать не сразу, а в течении нескольких дней плавно понижать. При этом ориентироваться на состояние гидробионтов и показания дропчеккера.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
|
|
24.11.2010, 13:11
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Skif, я вообще то хочу использовать вот этот дабы "спиримент" был более научен
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
24.11.2010, 14:50
|
#4
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,949
Поблагодарил(а) : 533
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 511 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, а чем этот тест лучше "самодельных". Ну кроме бренда и рекламных слоганов конечно :-)
__________________
|
|
|
24.11.2010, 15:04
|
#5
|
Бан за нарушения
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Та туфта это все (простите).
Зачем нам точно знать сколько СО2 в аквариумной воде?
Я лично подаю на -1РН от того момента как рыбы начинают подыматься к поверхности.
Контролер держит этот уровень.
Зачем знать точную концентрацию СО2? Что оно даст? Растения тоже хорошо использовать как тест.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили sae74 за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.11.2010, 15:27
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от MSN
а чем этот тест лучше "самодельных".
|
Ничем. Делать самодельный некогда и не из чего
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
24.11.2010, 20:14
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Из лички:
Цитата:
Господа - не надо открывать велосипед...
Если вы вдуете Со2 в осмос до концентрации 30 мг/л рН раствора сдвинется, что вполне естественно, аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...
|
Попробуем проверить данный постулат
Итак нам понадобится:
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
2. рН-метр (в нашем случае контроллер - протарирован).
3. Ус-во подачи СО2 (газобалонка).
Итак наливаем осмос в банку (банка промыта осмосом).
Меряем рН осмоса.
Как и ожидалось он в районе 5,5.
Начинаем подавать СО2 (распылитель - бальсовый прутик).
Через 8 минут рН упал на 0,25 (часть времени была потрачена на прилаживание распылителя - не проверил сразу работоспособность ).
Еще через 4 минуты он упал на 1,1
Можно конечно спорить, что содержание СО2 в банке более чем 30 мг/л (хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем), так что повторю эксперимент когда приедет тест СО2.
Но думаю две вещи можно считать доказанными:
1. рН в осмосе падает и значительно.
2. Это можно реально замерить рН-метром или контроллером.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
24.11.2010, 20:23
|
#8
|
Я написал 1000000-й пост
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,666
Поблагодарил(а) : 665
Поблагодарили 750 раз(а) в 453 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем
|
- считается что СО2 хорошо растворяется... А прямое попадание пузырьков на индикатор...?
__________________
С уважением.
__________________
|
|
|
24.11.2010, 20:26
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 24.11.2010 в 20:34..
|
|
|
24.11.2010, 20:28
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...
|
Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.
|
|
|
24.11.2010, 20:33
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?
|
ДО подачи TDS-метр показывал 002. Отдельно карбонатку не мерял (в этом стакане). Если мерять осмос (в выходные мерял) - 0.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
24.11.2010, 20:34
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Anov
А прямое попадание пузырьков на индикатор...?
|
При последнем замере прутик был вытащен и вода слегка перемешена.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
24.11.2010, 20:35
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP,
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
Т.е. КН практически 0 (то, что намеряется - ошибка в определении).
|
|
|
24.11.2010, 20:45
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Красивый эксперимент.
Может тут и есть ошибка, но я её сейчас не вижу.
У меня возник вопрос.
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
Самому стало интересно.
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
24.11.2010, 20:48
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,159 раз(а) в 1,636 сообщениях
|
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
|
Может адекватность подающего Со2? У него ведь нет желания отравить всю живность...
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.
|