Термогенератор СО2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2011, 13:33   #1
Термогенератор СО2
 
Аватар для BelkinS
Живу я тут

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
 

Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
BelkinS BelkinS поза форумом 29.10.2011, 13:33
Рейтинг: (6 голосов - 4.83 средняя оценка)

Возникла бредовая идея сделать генератор СО2, используя термическое разложение пищевой соды.
Реакция разложения пищевой соды (гидрокарбоната натрия):
2NaHCO3=Na2CO3+CO2+H2O-125.6 кДж
В процессе реакции получается карбонат натрия, углекислый газ и вода.
Собрал тестовый термогенератор на сухой соде.
В стеклянную бутылку 0,5 литра засыпал 200 грамм пищевой соды, в качестве нагревателя внутрь соды поставил галогеновую лампочку на 12 вольт 35 Вт и подключил ее к блоку питания на 5 вольт. Ток через лампу получился 1,5 ампера, то есть лампочка работает как нагреватель мощностью 7,5 ватт.
Через несколько минут началось выделение газа. Посчитал количество и объем пузырьков: примерно 1 пуз/сек объемом 0,22 мл.
То есть за минуту выделяется 13 мл СО2 или 780 мл в час.

Реакция разложения обратима и в зависимости от давления идет в ту или другую сторону. При повышении давления СО2 в бутылке скорость прямой реакции замедляется и давление стабилизируется на каком-то определенном уровне, то есть система самостабилизируется.
Сама реакция требует очень немного тепла, в основном тепло нужно на разогрев и поддержание температуры. Можно сделать хорошую теплоизоляцию и тогда затраты электроэнергии будут совсем небольшие.
Получится ли из такого генератора удобная и стабильная установка покажет время и эксперименты, если кто-нибудь заинтересуется и доведет конструкцию до ума. Не уверен что я это сделаю, так что дарю идею энтузиасту.
Производительность реакции: из пачки соды 500 грамм получится 130 грамм или 66 литров СО2. Никаких левых газов кроме небольшого количество водяных паров в реакции не образуется.

Экперимент продолжался 5 часов, отобранный газ поместил в колокол в аквариуме, практически полностью газ растворился за 1 час, то есть выход реакции - чистый СО2 как и должно быть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Termogenerator.jpg
Просмотров: 1087
Размер:	476.3 Кб
ID:	182279  

Просмотров: 17208
Ответить с цитированием
43 пользователей поблагодарили BelkinS за данный пост:
-Vlad- (18.07.2012), adel-dream (14.11.2011), atom (23.07.2012), Bonsh (02.11.2011), briz07 (05.03.2012), bryolog (08.09.2012), Crecker (22.02.2012), DEaD_MOPO3 (30.10.2011), Design (30.10.2011), diver999 (30.10.2011), dsg (01.11.2011), Enzo (30.10.2011), harn (02.11.2011), jakovru (30.10.2011), keepo (02.11.2011), Mobids (02.11.2011), mskorykh (29.10.2011), Mustafa (28.12.2011), Pes (29.10.2011), PETROVICH ZP (01.11.2011), pogranecz (23.11.2012), qwertas (06.03.2012), romashkiartek (02.11.2011), Rybka (18.07.2012), Salton (31.10.2011), sapsan (02.11.2011), Skif (02.11.2011), slaavkoo (01.11.2011), smat (02.11.2011), softart (02.11.2011), Starcomputer (29.10.2011), Stiff (18.07.2012), TPV (13.11.2011), VKabanov (01.11.2011), voron_by (15.01.2012), Xимик_UA (31.10.2011), владимир шил (21.04.2012), Жека72 (14.01.2012), Лещинский Игорь (25.10.2012), Мэрик (06.09.2012), Сергей Николаевич (24.12.2011), Терлецький Дмитро (19.09.2012), Янек (06.03.2012)
Старый 29.10.2011, 19:10   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,685 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Интересный эксперимент.
Весьма и весьма !!!
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 17:55   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для diver999
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 77
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 46 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для diver999 с помощью ICQ Отправить сообщение для diver999 с помощью Skype™
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется в этом есть огромный потенциал.....
Если довести до ума, получиться самая лучшая альтернатива баллону)
У меня даже возник "энтузиазм", о котором говорил автор, попробовать этот аппарат.



А что, если вместо лампочки использовать аквариумный обогреватель. Я, кстати, своим не пользуюсь...у меня лампы выполняют эту функцию))))))

Но больше всего меня интересует какое максимальное давление можно получить с этой реакции?
__________________
Карта аквариумистов Троещины: http://4url.ru/7543

diver999 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 03:27   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от diver999 Посмотреть сообщение
А что, если вместо лампочки использовать аквариумный обогреватель.
Но больше всего меня интересует какое максимальное давление можно получить с этой реакции?
Лампочка использовалась как временный вариант (то что оказалось под рукой). Думаю самым удобным будет внешний нагреватель в виде стакана со спиралью вокруг него и хорошей теплоизоляцией, по типу кружки-кипятильника на фото внизу. Бутылка с пробкой и одним штуцером будет просто вставляться в этот нагреватель. Тогда нагрев соды будет более равномерным и будет максимальное использование реагента. Максимальную температуру внутри бутылки стоит предусмотреть до 200 градусов для получения хорошего давления. Но это надо проверять (при какой температуре какое получится давление), пока я этого не делал. Возможно именно необходимость довольно высокой температуры наложит ограничение на использование диффузоров типа воронки Шотта или рябиновой веточки.
При выключении питания и охлаждении реакция идет в обратную сторону и СО2 в бутылке начинает поглощаться карбонатом натрия - в бутылке создается разряжение, то есть нужно ставить надежный обратный клапан.
В общем у красивой на первый взгляд идеи может оказаться много подводных камней, но надеюсь проблемы решаемы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Immersion_Heater_Mug.jpg
Просмотров: 377
Размер:	16.5 Кб
ID:	182855  


Последний раз редактировалось BelkinS; 31.10.2011 в 06:06..
BelkinS поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BelkinS за данный пост:
dsg (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 17:40   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 2,257
Поблагодарил(а) : 2,802
Поблагодарили 973 раз(а) в 646 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для VKabanov с помощью ICQ
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Еще на мой взгляд достаточно стремно в тумбочке когда никого нет дома держать 200 по цельсию....

Но это направление в получении СО2 я еще не встречал
__________________
Быть Добру !!! тел.(097)228-67-27

VKabanov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил VKabanov за данный пост:
Floyd (02.11.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 01.11.2011, 17:48   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,685 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от VKabanov Посмотреть сообщение
Еще на мой взгляд достаточно стремно в тумбочке когда никого нет дома держать 200 по цельсию....
Гидрокарбонат натрия начинает разлагаться при температуре 60 С.
Просто при 200 С этот процесс наиболее эффективен.
....................
Кстати на этой основе можно сделать регулировку подачи СО2.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
BelkinS (02.11.2011), slaavkoo (01.11.2011), Sokol_And (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 18:37   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для mumia
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 981
Поблагодарил(а) : 660
Поблагодарили 549 раз(а) в 330 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

можно использовать тепло выделяемое светильниками особенно у кого МГ.

mumia поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 04:43   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Гидрокарбонат натрия начинает разлагаться при температуре 60 С.
Просто при 200 С этот процесс наиболее эффективен.
....................
Кстати на этой основе можно сделать регулировку подачи СО2.
К сожалению при 60 градусах разложение происходит на воздухе, то есть при очень небольшом парциальном давлении СО2. В атмосфере чистого СО2 прямая реакция уравновешивает атмосферное давление примерно при 120 градусах. Это те крохи информации, которые удалось нарыть в интернете. Так что для создания избыточного давления при использовании сухой соды, температуру придется поднимать выше 120 градусов.
Но есть другой вариант, который сейчас проверяю экспериментально - это термическое разложение соды из водного раствора. Тогда разложение происходит при меньшей температуре и можно получить большее давление.
Эксперимент: в бутылку 0,25 литра засыпал 100 грамм соды и налил воды, чтобы ее уровень был на 1-2 см выше уровня соды. Бутылку поместил в банку с водой и аквариумным нагревателем, то есть нагрев на водяной бане. Не очень удобно, то для проверки работы пока сгодится. При термическом разложении из насыщенного раствора при температуре около 90-95 градусов избыточное давление СО2 получилось 0,5 атмосферы, что уже вполне достаточно для работы реактора-рябинки. Водяные пары конечно присутствуют в выходящем СО2, но в очень небольшом количестве и никак не мешают. Тестируется такая система второй день, пока все нормально. Давление контролируется манометром, регулировка пневмодросселем. Ну и конечно меняя температуру (мощность нагревателя), меняем давление и соответсвенно регулируем выход СО2. Газ проверен на растворение в колоколе - за час весь растворился.

Добавлено через 4 часа:
Случайно заметил, что в бутылке образовалась небольшая трещина, стекло не выдержало градиента температуры, все-таки у водяной бани резкий перепад температуры на границе вода-воздух. Когда трещина появилась неизвестно, так что возможно вышеуказанные температура и давление (90-95С и 0,5 атм) и не корректны. Нужно повторять эксперимент с лучшим нагревателем.


Последний раз редактировалось BelkinS; 02.11.2011 в 09:02.. Причина: добавление
BelkinS поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили BelkinS за данный пост:
jakovru (02.11.2011), oltrew (12.02.2012), softart (02.11.2011), Sokol_And (02.11.2011), Starcomputer (02.11.2011), viv1976 (02.11.2011), VKabanov (06.11.2011), владимир шил (21.04.2012)
Старый 02.11.2011, 09:58   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,685 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Надо брать не стекло, а металл.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 10:04   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Да, металл конечно лучше, будем искать

BelkinS поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BelkinS за данный пост:
jakovru (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 11:08   #11
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для viv1976
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 4,211
Поблагодарил(а) : 3,893
Поблагодарили 6,321 раз(а) в 2,120 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Отправить сообщение для viv1976 с помощью Skype™
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

BelkinS, респект. Интересный експеримент, возможно с большим будущим.


__________________

viv1976 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 11:55   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 847 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Моё ИМХО Интересный вариант получения можно сказать орегенальный но в аквариумистике тупиковый, затратный и довольно малоэфективный по выходу газа.


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:09   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для diver999
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 77
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 46 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для diver999 с помощью ICQ Отправить сообщение для diver999 с помощью Skype™
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

постепенно эксперименты приближаются к тому, что баллон намного проще и дешевле)))
__________________
Карта аквариумистов Троещины: http://4url.ru/7543

diver999 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:15   #14
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для viv1976
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 4,211
Поблагодарил(а) : 3,893
Поблагодарили 6,321 раз(а) в 2,120 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Отправить сообщение для viv1976 с помощью Skype™
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

diver999, все новое интересно, балон тоже люди придумали


__________________

viv1976 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:21   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 847 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Термогенератор СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от diver999 Посмотреть сообщение
постепенно эксперименты приближаются к тому, что баллон намного проще и дешевле)))
В эксплотации поще, газа больше, цена для самого дешового варианта включая эл. клапан, кран, редуктор баллон 2 л. и свои золотые ручки гдето 500 грн. может дорого показаться но несколько месяцев спокойного наблюдения за стрелкой манометра могут убедить.
Хотя я преветствую людей корые делают из безделух реальные вещи. BelkinSинтересный способ Оффтоп


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts