|
|
27.07.2010, 00:48
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Класно. Никогда не думал о дифиците кальция. Наверно имеется ввиду выращивание растений в очень мягкой воде.
Посему простой вопрос:
Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?
Последний раз редактировалось Cotick; 27.07.2010 в 11:13..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил yermolayev за данный пост:
|
|
27.07.2010, 00:56
|
#2
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,общую не знаю,при свете 1 втл,при внесении Макро ,микро и при фосфатах 5.Хотя еще грешу на сильный хелат в УДО(марку называть не буду),который тоже может обвязывать тотже кальций.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ностальгия за данный пост:
|
|
27.07.2010, 01:15
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
А вот интересно. Ведь по аналогичной схеме (связывание фосфатами, сильное хелатирование) может возникать и дифицит магния. К тому же в воде магния всегда меньше чем кальция. Просто его дифицит сказывается на старых листьях, как мобильного элемента, и может быть незамечен.
Есть какие-то мысли по этому поводу, или наблюдения?
|
|
|
27.07.2010, 10:12
|
#4
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,
|
Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.И сюда может наложиться ,как правильно заметил Ностальгия, ещё и токсичность к примеру ЭДТА.
Каким образом это проявляется?Вообще фитотоксичность ЭДТА обусловленна возможностью повторного хелатирования.Это говорит о том,что когда ЭДТАхелат+ион попадает в клетку и ион металла метаболизируется из клешней хелата,то ЭДТА из за своей огромной схожестью с ионом кальция,повторно хелатирует его и метаболизируется вместе с ним из растительной клетки.Как правило ион кальция в таком случае,при кальциевом дефеците, забирается от липидного слоя плазмолеммы.В данном случае мы можем наблюдать такие симптомы.В лёгком случае это искривление листовой пластины,в тяжолом это не много белёсый и с легка прозрачный цвет листовой пластины,с последующим растворением оной.
Последний раз редактировалось михаиха; 27.07.2010 в 10:21..
|
|
|
8 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
|
|
27.07.2010, 22:19
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.
|
А можно получить "первоисточники" этих "откровений"?
Про антагонизм Калия и Кальция в растительной клетке - РАЗ
Про дифузию Калия в живую клетку - ДВА.
И давайте оставим маринады в стороне...вне комментариев.
С уважением
Я почему-то считал, что Калий попадает в клетку растения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через активный захват его из окружающей среды специальным белком - калиевым каналом, и таких каналов есть два типа, высокоизбирательный но медленный и низкоизбирательный, но быстрый.НО вот эта избирательность (сродство) дальше Натрия и Лития не распространяется.
У Кальция совершенно другой способ проникновения в клетку - через связывание с белками переносчиками... тоже высокоизбирательно, но для двухвалентных катионов....
Оба способа, заметьте - это активный перенос... к пасивной дифузии никакого отношения не имеет...
Калий функционирует в кдетке в цитоплазме,... основная функция поддержка тургора.
Кальций функционирует в связаном с белками состоянии...
Основная функция - структурирование белков(активация ферментов) и мембраны...
Они настолько разные, что у меня возникает вопрос
Поясните мне пожалуйста - кто и на каких основаниях назвал Калий и Кальций антагонистамы у растений?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 28.07.2010 в 07:23..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.07.2010, 11:22
|
#6
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Чтобы продолжения статьи не затерялись среди комментариев, разделил ветку на две части.
Ностальгия, по мере необходимости будете открывать основную тему, добавлять новые части и закрывать ее. Даннай ветка - для комментариев, вопросов, замечаний.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Cotick за данный пост:
|
|
29.07.2010, 21:13
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Ностальгия, Хотелось бы услышать Ваш ответ по поводу имеющему прямое отношение к радикулиту и не только... Я о свете.
По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?
|
|
|
05.08.2010, 22:35
|
#8
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?
|
Извеняюсь что пропустил Ваш пост.Нехватка времени....
Я просто описывал в некоторых темах свои запуски аквариумов.Скорее всего дело не в правильности запуска, а дело в моем характере ))..хочу все и сразу))).
Я располагаю большой травяной массой растений, наверное по этой причине я не боюсь о потере травы))Засаживаю изначально аквариум по максимальной плотности посадки,но только те виды которые переносят сайдекс.Свет не более 6-8 часов.СО2 и УДО на второй-третий день.8-9 день начинаю применять сайдекс,15 мл на 100л воды.Срок применения 3-4 дня.После этого подсаживаю растения не приемлющие сайдекс.
Я ни в коем случае не пропогандирую этот способ запуска аквариама. Хотя работает отлично...
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Ностальгия за данный пост:
|
|
05.08.2010, 22:40
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Я ни в коем случае не пропогандирую этот способ запуска аквариама. Хотя работает отлично...
|
Да, немного экстремальный вариант, но раз работает - значит можно взять на заметку.
|
|
|
27.07.2010, 01:08
|
#10
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?
|
Скорее всего этот фактор зависит от разогнанности аквариума и его параметров...чем мощнее свет тем силнее нужно "кормить" траву но при этом не забывать про ременилизацию.К примеру приведу один из аквариумов Свет МГ,плотность посадки очень высокая.Так вот в этом аквариуме ременилизация выше 1.3 раза от рекомендованых доз Владимира(Bactrian) http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70158 пост №6
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Ностальгия за данный пост:
|
|
27.07.2010, 01:32
|
#11
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
По магнию я ориентируюсь по листьям криптокорин ..к примеру К.Лютея начинает проявляться светловатый рисунок и заметное уменьшение визуального фотосинтеза (пузыряния)всех растений при одинаковой ежедневной дозе микро,макро.
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Ностальгия за данный пост:
|
|
27.07.2010, 08:13
|
#12
|
Горловский клуб аквариумистов
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Горловка
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 138 раз(а) в 79 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Ностальгия, грамматику подправьте, пожалуйста.
Хорошая статья, и такие ошибки... млг, грм, апетит, мягкие знаки где попало и т.п.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил kotiko за данный пост:
|
|
27.07.2010, 09:45
|
#13
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Kovel
Сообщений: 1,088
Поблагодарил(а) : 1,382
Поблагодарили 815 раз(а) в 393 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
kotiko,
Оффтоп
Зато, кому надо, возьмет нужное и без грамматики.
А кто не знает о чем речь, ищет к чему бы придраться.
Не все филологи на форуме, есть и аквариумисты.
А критику такого рода можно и в личку.
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили malexmen за данный пост:
|
|
27.07.2010, 10:32
|
#14
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
27.07.2010, 10:38
|
#15
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, Не обязательно глюконат,подойдёт любой натуральный органический комплекс,и даже не важно в какой форме будет железо,2ух или 3ёх.Ну может, я бы от аскорбатов отказался бы.
Понимаете в чём тут дело,из за такого ненормального влияния запада на наши мозги,у нас и складываются стереотипы,что к примеру глюконат железа -это самая лучшая форма.А на самом деле может железа 3 цитрат быть гораздо более удобной формой для растения,тем более,что железо транспортируется по растению ,как раз таки в форме цитрата так-же.
Последний раз редактировалось михаиха; 27.07.2010 в 10:50..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил михаиха за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.
|