АЗИАТКА и способы борьбы с ней

[Maxxwell]

Предлагаю в этой теме разместить свои методы по борьбе с этим заболеванием, дабы успешно искоренять его на территории нашей страны, и чтобы потом никого не обвиняли ни в чем а просто почитав эту тему УСПОКОИЛИСЬ. Спасибо всем заранее.

[GLTA]

Рецепт №1
Ципролет 500 мг. на 50 литров
Фуродонин 250 мг. на 25 литров
Метронидозол 250 мг. на 25 литров
Эритромицин 200 мг. на 25 литров
Все это на ночь при выключенном свете . На следующий день 100% подмена и внесение полной дозы . И так 7 дней .
Рецепт №2 (В тяжелых случаях)
JBL Fura Pond 2 - ванночка 2 таблетки на 10 литров (купать рыбу 1ч.30 минут) При ванночке должна быть мощная продувка
В общий аквариум кидаем JBL Fura Pond2 из расчета 1 таблетка на 50 литров
И каждый день на ночь " Ципрофлоксацин" 1 таб 500 мг. на 50 литров . И так 7 дней . Воду при таком лечении можно подменивать 1 раз в 3 дня с добавлением JBL Fura Pond2 . Если рыбе совсем плохо ванночки делать каждый день .
Рецепт № 3 (не проверял , но знаю ребят которые успешно применяют его в борьбе с данным заболеванием )
1 Цефтриаксон
2 Левомецитин
3 Фурадонин
Дозировки сегодня уточню и напишу , при этом лечении ребята отмечают высокую эффективность уже на второй день ........

[Maxxwell]

Другое дело. Сразу видно серьезно человек подошел к вопросу. Спасибо. Один ньюанс. Как заменить 100% воды за день? Грамотно.

[mikhailfish]

рекомендации GLTA, более современные и радикальные чем те, которые я применял в своё время. Традиционный метод -фурадонин + эритромицин по 1 таб. на 50л., но тем не менее выходил с болезни практически без потерь. Дополнительно полоскал рыбу в солевых ваннах: 150 гр соли на 10л на 5мин с аэрацией. После этого купалась рыба в ване(ведре) в растворе с марганцовкой.(красный раствор) на 5мин. и после этого она становится чистенькая без соплей садится в аквариум с
традиционным лек. Такое купание проводилось через день, пока не увидете положительную динамику на выздоровление.
Главное в этом деле не паниковать и настроится на длительное лечение 3-4 нед.
Сразу так быстро она не проходит. Подмена воды как можно чаще.

[Chaiinik]

всё нижеследующее - ИМХО!:
"азиатка"...
учитывая, как много разных болезней у нас объявляются "азиаткой" - вопрос конечно интересный...
лично с этой "девушкой" не знаком.
но
Лечится. И у скалярий тоже.
Потери по скаляриям бывают очень большие.

при лечении (не приведи Господь), имхо, стоит учитывать такие факты:
1. К пост№2. Сочетание фторхинолонов и нитрофуранов - скорее тормозит лечение чем ускоряет его. Хинолоны и нитрофураны подавляют действие друг друга.
2. Перекрёстное или попеременное применение препаратов(совместимых) ускоряют лечение.
3. Природа азиатки остаётся невыясненной, но многие антимикробные препараты обладают и противовирусной активностью. Кроме того, помогая рыбе избавиться от вторичных ицфекций мы можем "освободить" имунитет рыбы для борьбы с вирусом(если это вирус)
Так, или иначе:
1, ФМЦ + левомицитин + соль
2. ФМЦ(или метиленовая синь + сульфат меди) + фурадонин + фурацилин + соль
или, метиленовая синь + сульфат меди + нифурпиринол
3, ФМЦ + ципрофлоксацин + метродиназол + соль

вариантов много, какой именно срабатывает хз.
чередовать курсы по 5-6 дней, до победы.(НО НЕ МЕНЕЕ ОДНОГО КУРСА)
смысл: сочетание антибиотиков с фмц и т.п. многократно усиливает эфективность.
соль по многим данным препятствут размножению Flexibacteria-Columnaris(одного из гипотетических возбудителей "азиатки"), а отрицательного действия на антибиотики не замечено.
Я бы начинал с 1. или 3. вариантов, или при большом объёме рыбы делил на группы и смотрел на результат. смысл: угадать резистентность без специальных исследований невозможно, смотрим какой вариант более благотворен и делаем выводы. Кроме того, если вы ошиблись и это не азиатка, то улучшение на следуюющий же день подскажет вам об этом
4. Солевые, и др. ванны, массировные подмены - имхо, чем больше(по возможности) тем лучше: максимально освободиться от возбудителей, как минимум, не будет хуже.
5. В мягкой воде и при рН 7-6,8 антибиотики действуют эфективнее - действуем и в этом направлении.
6. В воде с большим количеством органики антибиотики значительно теряют эфективность - ещё один довод для массированых подмен.
7. По некоторым данным Flexibacteria-Columnaris лучше всего развивается при температуре 26-27 . Что нам мешает поднять температуру до максимально возможной?
Вот в таком примерно разрезе.
Конечно, все абсолютно меры предпринять не удастся - но стремитьться-то можно?
================================================== ===========
Информация получена из самых различных источников, частично проверена на личном субъективном опыте.
Проверять её достоверность может каждый желающий – самостоятельно. Как, и делать выводы из неё.
Удачи.

[Maxxwell]

Отлично. Всем спасибо. Теперь бы обсудить как так сделать чтобы не допустить в принципе возникновения азиатки. Карантин с препаратами поможет или нужно еще что-то при пересадке в общак добавлять. Я так понял карантин не всегда дает гарантию.

[Sem]

Допис від Chaiinik

всё нижеследующее - ИМХО!:

Оффтоп

-))) Скопировал. я то потом опять все потрешь-)))

[Chaiinik]

Допис від Maxxwell

карантин не всегда дает гарантию

Даже подсадка "своей" рыбы гарантии не дает.
Вообще, гарантии - это не про "это" ИМХО.
Просто: делаем, что можем, не паникуем, и надеемся....


з.ы.
для большинства это элементарно, но для меня, в своё время, это было открытием:
8. Мальку и слабой рыбе лекарства и особенно фмц, формалин, сульфат меди, малахитку, фурацилин и т.д. дозу надо вливать за 2-3 порции с перерывом 20-30мин. Переносимая доза получаеся - ну очень разная.
Тоже самое свет и активные красители. Доза, влитая на ярком свету, да ещё залпом, и - частями, при приглушенном свете , это - две большие разницы....

[Sem]

Chaiinik, килограммы на литры огласи, плиз -))))

[Сергей М.]

Допис від Chaiinik

7. По некоторым данным Flexibacteria-Columnaris лучше всего развивается при температуре 26-27 . Что нам мешает поднять температуру до максимально возможной?

Chaiinik, где то читал....завтра поищу, что при Азиатке, как раз температуру лучше не повышать, на наоборот понизить до максимально низкой. То есть с 30*С грубо говоря до 28*С и лечить. Или может я чего-то не понял.

[fishmen]

Сергей М., так и есть. Частенько приходилось бороться с азиаткой.... Т держу на уровне 26-27, не больше, а рецепт использовал один - тетрациклин + эритромицин 1 таб на 100л воды. На следующий день подмена воды 50% из травника и вношу ФМЦ, следующий день - подмена 50% и снова тетрациклин и эритромицин. И так три раза

[Chaiinik]

Спорить не буду. Может быть и так.

Допис від Chaiinik

учитывая, как много разных болезней у нас объявляются "азиаткой"

fishmen, имхо, проблема в этом. Возбудитель не выделен(во всяком случае мне об этом не известно). А это может означать:
1. имеем несколько разных болезней со схожими симптомами.
2. имеем несколько штаммов с различной активностью и устойчивостью.
3. имеем "букеты" болезней, составленые разными возбудителями.
4. имеем первое, второе и третье по-разному проявляющих себя в различных условиях и при разном исходном имунитете рыбы.
5. имеем возбудителей недолеченых и приобретающим устойчивость к препаратам, в зависимости от схем предидущих лечений.
6. имеем все пять пунктов плюс длительный скрытый период когда симптомов просто нет.
список допущений можно продолжать до полного о-я....

Для меня достаточно показательна достаточно старая статья Гаврилина и Шилова.
http://vitawater.ru/issue/aquarium/2007/p62007.shtml
О.Юнчис уверено считает, что возбудитель - вирус.
Здесь, к примеру, совсем другое:
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=44
http://www.americanaquariumproducts.com/Columnaris.html

Не хватает свежей и достоверной информации.
Приходится ориентироваться на "выглядело так-то..., лечил так-то, результат ..." - А что было? - ....

[vizirenko]

Не я придумал, просто не помню источник, но лечил эффективно. Левомицетин из расчета 70 мг/литр. Левомицетин не в таблетках, а во флаконах, для инъекций, растворял (за неимением спирта) в водке, затем разводил водой. В аквариуме подменял часть воды и вливал левомицетин. Через 20 - 22 часа пересаживал рыб в другую емкость или практически полностью подменивал воду. Все, лечение закончено. Остаточные проявления проходили в течение недели. Подводные камни: не дольше и не меньше указанного срока.Передержка ведет к летальному исходу. Кто должен был умереть по тяжести болезни, тот умрет. Остальные будут жить долго и счастливо. Лечил так и взрослых, и малька.

[Chaiinik]

о опыте применения противовирусных препаратов - кто-нибудь может что-нибудь сказать?
Желательно приемлимых по цене - ремантадин, амизон, ...

[Chaiinik]

Допис від Sem

Chaiinik, килограммы на литры огласи, плиз

гм...
ваще-то планировалась отдельная статья... которая была отложена из-за... по разным причинам от элементарной лени, до опасений что после получения "инструкций", народ при сапролегии или плавниковой гнили начнёт лопатами сыпать таблетки в аквариум....
ну да ладна.. всё равно при желании это всё можно найти в инете, да и статьи не будет - насмотрелси....
вот часть моей шпаргалки:

Ориентировочные дозы лекарственных средств для применения в гигиенических аквариумах.(мin-мах)
Соль поваренная 1-1,5ст.л. на 10л
ФМЦ 1-2мл на 100л
Малахитовый зелёный (оксалат) 1% р-р 0,04-0,09мг/л
Метиленовый синий
Формалин (ХЧ, ХДА) 1-2мл на 100л
Сульфат меди (ХЧ, ХДА) 0,15% р-р 50-100мл на 100л
Ципрофлоксацина гидрохлорид 500мг на 50-15л
Метронидазола гидрохлорид 1т на 40-25л
Тетрациклина гидрохлорид 1т 250мг на 50-25л
Цефтриаксон 1 фл. 0,5г на 100-50л
Фуразалидон 1т на 25-10л
Фурацилин 1т на 25-15л
Левомицетин 1т на 25-20л
Эритромицин 1т на 30-20л
Спиртовой р-р йода 6-10кап на 100л

Такой "РАЗЛЁТ" в дозировках по причине - всё зависит: кому, в какой комбинации, при какой болезни, степень поражения и т.д.
принцип довольно прост: смотрим спектр действия препарата( граположительные,грамотрицательные, мико... и т.д. я отдаю предпочтение пр.-м широкого действия), смотрим токсичность препарата, учитываем "нежность" конкретного вида рыб, смотрим "человеческую" дозу - умножаем на 1,5-2, сыпем на 100л, смотрим результат, вносим коррективы.
Прошу обратить внимание! Никому ничего не предлагаю - это моя шпаргалка, и каждый решает сам - пользоваться или нет. Под свою ответственность.
Оффтоп

прим.
ципрофлоксацин для лорикариевых - не подходит.
разве что, хочется посмотреть на печень без вскрытия.