Как обезопасить от взрыва баллона СО2?

[Guram]

Раньше не задумывался над безопасностью. Но года идут и становишься мудрей.
Никогда не думал что углекислотные баллоны так взрываются даже уносят жизни людей(посмотрев видео в сети стало очень страшно).
Хочется знать мнения опытных аквариумистов по правильному использованию и заправке углекислотных баллонов.
Думаю эта тема актуальна не только для меня но и для других(особенно новичков).

Никогда не заправлять его полностью, только на половину; избегать резких перепадов температур(с холода в тепло); избегать попадания сильно палящих солнечных лучей; в жаркое время года на системе подачи СО2 (система в сборе) никогда не перекрывать вентиль баллона(при открытом вентиле газ просто стравит), так как с перекрытым вентилем он может рвануть; периодически делать проверки баллона; не покупать баллоны у непонятных продавцов(если он был куплен, то обязательно отвезти к специалистам для проверки), также помните что многие умельцы, продавая вам баллон, ставят клеймо сами экономя деньги на аттестации у специалиста;
Знаю на мой пост найдутся те, кто хочет поспорить, так сразу напишу что я написал свой пост не для спора!

[ТоптуновПотапов]

ну это не сложно.

1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз потом продавайте и берите новый.
2. стравливайте сразу после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан. Бывают вентили с аварийным клапаном
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Гидравлические испытания он проходит при 300атм. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 500 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост, но можно.

Если вентиль на баллоне отклоняется от оси, просите поменять. есть вероятность что он погнут при сбрасывании с борта машины или на него падал другой баллон или рампой погнули пока грузили.

Стараюсь покупать новый баллон и ставить на него новый вентиль типа ВБМ-1. (вентиль баллонный мембранный) Он имеет характерное утолщение в верхней части. Обычные вентили типа ВК травят газ через муфту, шпиндель и накидную гайку, чтобы там продавцы не обещали. Утечка есть, сравнимая по расходу с потреблением газа в аквариуме . В мембранном травление невозможно принципиально.

Итого: новый баллон + новый вентиль ВБМ-1 = 15 лет безопасной эксплуатации (2 переаттестации)

P.S. Безопасней было бы вынести баллон за пределы жилого помещения, а от понижающего редуктора прокинуть магистраль из СО2 шлага по квартире под плинтусом и голова перестанет болеть. В принципе вышеперечисленных мер достаточно для безопасной эксплуатации и в квартире. Я вынес за пределы. Дети у меня маленькие, все любят крутить

[Guram]

Допис від ТоптуновПотапов

ну это не сложно.

1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз
2. стравливайте после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан.
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Он заведомо рассчитан на бОльшее рабочее давление. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 300 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост. Но если вы так обеспокоены надежностью...

А вы не обеспокоены? Наберите в ютубе. Согласен на 100% с вашим постом.
А самое главное не держать баллон с закрученным вентилем!!! Особенно в жару! Да на редукторе есть клапан для стравливания!

[Godo]

Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.

[Guram]

Допис від Godo

Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.

Наберите в гугле понятие слова "жара"))))
И я не паникую а подхожу с умом к использованию баллона, и людей не пугаю а просто стараюсь помочь тем, кто собирается использовать баллоны.
Я делаю хоть что то полезное в отличии от вас в данном посте.

[Godo]

Guram, вы как раз делаете вред: разводите панику на пустом месте.

[Ю.В.]

СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.

[Guram]

Допис від Ю.В.

СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.

Вот все правильно написали.
Ну а выводы каждый делает для себя.

[glottis]

Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.

[Guram]

Допис від glottis

Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.

Именно поэтому в системе в сборе не стоит перекрывать вентиль. Клапан должен быть на редукторе.

[red1157]

Ну затянули по десятому кругу тыщу раз обсуждали.

три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.

[Guram]

Допис від red1157

Ну затянули по десятому кругу тыщу раз обсуждали.

три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.

Не все это обсуждали. Тема очень актуальная! Типо семинара по технике безопасности.
Насчет качественного баллона я очень сомневаюсь если брать с рук.
Некоторые продавцы клепают клеймо сами и при этом не проверяют их.
Пишут что новый баллон. Если в огнетушителе хранилась кислота лет 10 а потом ее выпустили и накрутили вентиль. И после этого его называют новым....
Так что нужно обязательно делать перепроверку!!!

[nickanya]

Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.

Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.

Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.

Оффтоп

очень рекомендую избегать автозаправок с открыто расположенными ёмкостями с пропан-бутаном. Рабочая температура ёмкостей +40, прошлым летом пирометр давал на поверхности +65...

[Guram]

Допис від nickanya

Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.

Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.

Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.

Оффтоп

очень рекомендую избегать автозаправок с открыто расположенными ёмкостями с пропан-бутаном. Рабочая температура ёмкостей +40, прошлым летом пирометр давал на поверхности +65...

Спасибо за пост))

[Ю.В.]

Допис від nickanya

если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.

Вот разорванный пластиковый (!) сосуд (магистральный фильтр) от 10 атм