Меняется ли сила давления воды на переднее стекло при увеличении ширины аквариума. - Аквафорум

inter82 · 23.12.2012, 09:27

Попытался задать этот вопрос в теме по подбору толщины стекла, но он практически остался незамеченным , поэтому выношу в отдельную тему. Решился установить два аквариума с одинаковыми передними(задними) стенками. Размеры 2500мм на 700мм. А вот ширина у аквариумов разная, у одного - 400мм, у другого - 700мм. Производитель предлагает в первом случае изготавливать аквариум из 10мм, в другом из 15мм. В связи с этим возникают вопросы. Первый, одинаковое ли давление и сила давления на переднее стекло. И второй, какие ещё факторы помимо силы давления учитываются при рассчёте толщины стекла. По первому вопросу, моё мнение: давление и следовательно сила давления одинаковы. Как известно давление зависит от высоты водного столба, но ни в коем случае не зависит "от ширины водного столба". Такого и понятия-то не существует. А если давление одинаковое, то и сила давления одинаковая, поскольку сила давления это произведение давления на площадь. А площади передних стёкол в обоих случаях одинаковы. По второму вопросу мнения не имею, потому что просто не знаю таких факторов. Ну разве что "на всякий случай". Буду весьма благодарен за аргументированные советы, поскольку разница в толщине стекла выскакивает в сумму более1000 у.е.

Xимик_UA · 23.12.2012, 09:43

Нет.С чего бы?

Олег Демчук · 23.12.2012, 09:48

меняется... увеличивается объем аквариума, как следствие, нужны более толстые стекла... к тому же увеличивается площадь поверхности, на которую давит воздушный столб, и при этом возрастает давление как раз на боковые стенки.

Xимик_UA · 23.12.2012, 10:07

Атмосферное давление уравновешено с обоих сторон стенки аквариума.
Кстати, в теме по DIN 32622, табличка, которую показал Сергей в переводе - минимальная толщина дна. В оригинальном документе их две - Таблица 1 (минимальная толщина стенок - там нет зависимости от ширины) и Таблица 2 - минимальная толщина дна, вот тут зависимость от ширины есть.
Хотя, как на мой взгляд, запаса прочности там нет, а нужен бы.

Олег Демчук · 23.12.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

там нет зависимости от ширины

а чим принципово довжина відрізняється від ширини???? Від першої ж (довжини, тобто) є залежність товщини стінок. і якщо в кубічному аквасі збільшити в 2-3 рази ширину (що те й саме що і довжина), 100% треба буде брати товще скло....

Xимик_UA · 23.12.2012, 10:44

Олег Демчук, так і є - товщина скла бокової стінки залежить тільки від розмірів цієї стінки (при інших рівних - якість скла, ребра ітд).
Незалежно від того, робите Ви акваріум 500х100х300 чи 500х500х300 для стінок 500х300 мусите брати мінімум 4 мм, а от с дном не так - якщо в вузькому акваріумі для дна 500х100 буде достатньо 4 мм, то 500х500 зі скла 4 мм я б не робив.

nickanya · 23.12.2012, 10:52

Олег Демчук, нет (пост №3).
Пример, море, озеро, река, разве заходя в воду, Вы чувствуете разницу давлений при глубине по щиколотку и по плечи?

MSN · 23.12.2012, 11:04

ИМХО здесь процесс немного сложнее чем школьная физика и нужно применение сопромата. Давление естественно зависит от высоты столба, и не зависит от ширины. Но от ширины зависит степень прогиба стекла и соответственно предел прочности

Xимик_UA · 23.12.2012, 11:11

MSN, а как зависит? Вы считаете, что в аквариумах 500х100х300 и 500х500х300 прогиб стенки 500х300 будет разный? Почему?

inter82 · 23.12.2012, 11:11

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Атмосферное давление уравновешено с обоих сторон стенки аквариума.
Кстати, в теме по DIN 32622, табличка, которую показал Сергей в переводе - минимальная толщина дна. В оригинальном документе их две - Таблица 1 (минимальная толщина стенок - там нет зависимости от ширины) и Таблица 2 - минимальная толщина дна, вот тут зависимость от ширины есть.
Хотя, как на мой взгляд, запаса прочности там нет, а нужен бы.

В таком случае, подача информации в теме "подбор толщины стекла по din32622" является неполной. Приведённая таблица может быть использована только для дна. Я думаю, автору следовало в первую очередь привести таблицу по определению толщины стекла для боковых стенок. Ведь именно на них ложится львиная доля стоимости аквариума. Кроме того, это избавило бы кого-то от лишних споров.

Starcomputer · 23.12.2012, 11:21

Коллеги, Вы часом не путаете давление и силу (усилие) ?
Давление на боковые стекла меняется от глубины и зависит ТОЛЬКО от глубины. Но давление это сила на единицу площади. Следовательно усилие на стекло (видимо это имел ввиду топикстартер под словом давление) будет зависеть от площади стекла.
Давление на боковое стекло можно принять равным давлению столба воды на половине глубины аквариума (для наших расчетов этого достаточно, сжимаемость воды и увеличение ее веса с глубиной не берем

). Тогда при глубине аквариума 0,5 м давление будет 0,025 атм (кгс/см2). Сила, приложенная к этому квадратному сантиметру - 0,025 кг. На 1 см ширины (длины для переднего и заднего) бокового стекла - 1,25 кг.
При длине аквариума 1 м общее усилие на переднее стекло будет 125 кг, при длине аквариума 2 м - 250 кг.
Вобщем где-то так.

THERA130 · 23.12.2012, 11:23

Всегда расчитывали толщину стекла исходя из лицевого стекла /при длинне до 2 м /, так как торцевые стекла не могут быть больше лицевых ... Расчитывается исходя из следующих пропорций на 12,5 см высоты аквариума 2мм толщины стекла . Это со всеми запасами по прочности . Например : 1/ высота аквариума 40 см , толщина стекла = 40см : 12,5см = 3,2 х 2мм = 6,4 мм = 6 мм толщина стекла , 2/ высота аквариума 70см , толщина стекла = 70см : 12,5 = 5,6 х 2мм = 11,2 = 12 мм толщина стекла.

inter82 · 23.12.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от MSN

ИМХО здесь процесс немного сложнее чем школьная физика и нужно применение сопромата. Давление естественно зависит от высоты столба, и не зависит от ширины. Но от ширины зависит степень прогиба стекла и соответственно предел прочности

Мне кажется, что прогиб стекла в аквариуме совершенно незначителен. Поэтому сопромат можно и не применять. Если в аквариуме есть существенные прогибы, то это уже проблема. Может быть стоит при большой ширине аквариума применять рёбра жёсткости и на боковых стенках.

inter82 · 23.12.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Коллеги, Вы часом не путаете давление и силу (усилие) ?
Давление на боковые стекла меняется от глубины и зависит ТОЛЬКО от глубины. Но давление это сила на единицу площади. Следовательно усилие на стекло (видимо это имел ввиду топикстартер под словом давление) будет зависеть от площади стекла.
Давление на боковое стекло можно принять равным давлению столба воды на половине глубины аквариума (для наших расчетов этого достаточно, сжимаемость воды и увеличение ее веса с глубиной не берем

). Тогда при глубине аквариума 0,5 м давление будет 0,025 атм (кгс/см2). Сила, приложенная к этому квадратному сантиметру - 0,025 кг. На 1 см ширины (длины для переднего и заднего) бокового стекла - 1,25 кг.
При длине аквариума 1 м общее усилие на переднее стекло будет 125 кг, при длине аквариума 2 м - 250 кг.
Вобщем где-то так.

Площадь стекла в обоих случаях одинакова. Вопрос задан очень конкретно, с размерами.

inter82 · 23.12.2012, 12:02

Цитата:

Сообщение от THERA130

Всегда расчитывали толщину стекла исходя из лицевого стекла /при длинне до 2 м /, так как торцевые стекла не могут быть больше лицевых ... Расчитывается исходя из следующих пропорций на 12,5 см высоты аквариума 2мм толщины стекла . Это со всеми запасами по прочности . Например : 1/ высота аквариума 40 см , толщина стекла = 40см : 12,5см = 3,2 х 2мм = 6,4 мм = 6 мм толщина стекла , 2/ высота аквариума 70см , толщина стекла = 70см : 12,5 = 5,6 х 2мм = 11,2 = 12 мм толщина стекла.

А что при длине более 2-х метров?